Se poate sa ai dreptate, dar din harta rezulta clar o intersectie acolo intre metrou si CF. Orcum este o simpla schitare pe o harta, pana la ceva concret este cale lunga.

Iti spun sigur ca M 5 / M 7 nu au nici o legatura cu gara Obor. Stau in zona  de peste o jumatate de secol si cunosc fiecare straduta.

Poate o extindere si din partea retelei CF pentru o jonctiune?

Raspuns mai amplu la M 7 ca deviem de la subiect prea mult.

ionescu63 wrote:
Poate o extindere si din partea retelei CF pentru o jonctiune?

Exclus. Doar nu crezi ca o sa se apuce cineva sa traga CF traversand Colentina sau sa faca "nod intermodal" daramand blocurile.
@all: Hai sa mutam discutia in topicul acela cu "planuri de dezvoltare a retelei de metrou care nu au nici o legatura cu realitatea" adica acesta, ca aici de 2 pagini am deraiat complet...
@andrei: La M7 nu prea se potriveste, e prea generala discutia...

Hai, mutatzi-vatzi la topicul de bancuri, ca astea ale voastre nu sunt nici pe departe stiri 'adevarate'... ci 'basne' fantasmagorice...

Asa, din creion, s-a gandit cineva cum va arata noua statie de pe M 1 la Obor, sau daca ramane cea actuala cum va arata legatura intre M 1 si M 7 la Obor ?

Fara SF si PUZ?
Cred ca ori glumesti ori nu sti 'mersul'...

si ultimul post din seara asta, legat de PPP pt M7. Am inteles faza cu primii doi P, ce nu inteleg e unde gasim noi al treilea P: privatul care sa bage banii in proiect.

Nu am studii tehnice, dar M7 mi se pare comparabil la complexitate cu actuala M1 (lungimile sunt similare, in jur de 30km, iar numarul de statii va fi probabil in jur de 30, deci mai multe decat pe actuala M1). iar lucrarile de la piata unirii vor fi, in mod cert, colosale. Din punct de vedere al costurilor, pe site la astaldi, o magistrala de metrou in roma duce pe la 3 miliarde de euro, de unde concluzia: si M7 va costa cam tot atat, daca nu chiar mai mult.

Revenind: ce privat va veni cu mormanul de 3 miliarde de euro pt metroul nostru? Cum isi va recupera investitia? De unde va face profit? Ca vad ca baietii din guvern sunt foarte increzatori in ideea de PPP si li se pare ca investitorii se vor inghesui sa ne construiasca noua M7, autostrada Pitesti-Sibiu, sectiuni din autostrada transilvania si alte lucrari uriase de infrastructura pe care nu ni le-am putut face singuri.
Pai hai sa ne gandim foarte rudimentar: admitem ca se gaseste vreun nebun care sa bage banii in M7 si il are in concesie 30 de ani (10950 de zile). Plecam de la presupunerea ca magistrala costa 3 mld euro. Asta inseamna ca el va trebui sa recupereze aproximativ 274000 de euro pe zi, fara profit (si stim cu totii ca investitorii 'baga' bani ca sa scoata profit, nu ca sa ne plimbam noi cu metroul), fara cheltuielile de exploatare(curent, salarii, etc...), fara nimic. Cum se vor recupera acesti bani? De la tarabagii din statii, aia care vand marfuri turcesti si covrigi? Cumva din taxa de calatorie?
Pai cu o taxa care sa acopere toate astea...probabil ca cetatenii din colentina si rahova, chiar daca ar avea metrou, se vor inghesui inca o suta de ani in 21 si in 34.

sunt curios ce cred despre asta ceilalti utilizatori ai forumului.

Dominatrix wrote:
Ideea este ca din ce scrie acolo, reiese ca traficul MINIM trebuie sa fie de 30.000 calatori/ora si sens. Ceea ce este o aberatie imensa, fiindca un asemenea trafic ar implica un necesar de 25 TEM Bombardier/ora si sens, toate incarcate 100% (capacitate TEM Bombardier = 1200 calatori). Adica un interval de urmarire de 2 minute 24 de secunde. Nicaieri in Bucuresti, pe nici o magistrala, nu se circula la un interval de urmarire programat atat de mic. Si atentie, acesta e - cica - traficul MINIM necesar. Cat o fi ala maxim?

@b69crx, mai sus vezi argumentul tau, 'tradus' in termeni de nr. calatori necesar pentru acoperirea investitiei. Cu toate chinezariile vandute la colt de statie de metrou, mi'e greu sa cred ca se va baga vreun investitor in asa ceva. Ce e clar e ca legatura Rahova-Colentina 'miroase' a 'basina electorala' indiferent cine ne'o flutura pe la nas: primaria cu planurile ei de conectare a retelei de tramvai in Piata Unirii (legatura directa 21-32) sau Ministerul transporturilor cu planurile pentru metrou. Desi varianta primariei este realizabila in maxim un an si cu fonduri minime, cred ca ar trebui sa revenim cu picioarele pe pamant atunci cand vorbim de aceasta legatura, pentru ca in viitorul apropiat nu o sa o vedem realizata nici 'pe sus', nici 'pe dedesubt'. Just my two cents, i guess...

Precizare, ca sa nu se inteleaga altceva: Ce am scris in citatul dat de @cos, am scris bazandu-ma pe informatii direct preluate din mass-media, care asa cum stim nu sunt intotdeauna adevarate.

In general, conform variilor studii de specialitate, se considera ca o linie de metrou nu se justifica economic daca dupa deschiderea ei la orizontul de maxim 5 ani, incarcarea la ora de varf in punctul de maxima aglomerare la ora de varf pe directia cea mai solicitata nu este macar o treime din capacitatea maxima a liniei. Un TEM Bombardier are o capacitate de 1200 calatori, iar capacitatea unei linii de metrou este limitata in primul rand de frecventa de rebrusare la capete (circa 2 minute, datorita designului rebrusmentelor la Bucuresti, adica 30 trenuri/ora si sens. Stiu ca Metrorex vehiculeaza un interval de succedare minim de 90 de secunde, dar pana acum n-am vazut la noi un terminal cu un design care sa permita o rebrusare atat de rapida).

Deci capacitatea maxima in cazul de fata ar fi de circa 1200 * 30 = 36000 calatori/ora si sens. La o incarcare medie de 90% pe tren (nu poti presupune ca toate trenurile merg pline ochi, adica incarcate 100% fiindca s-a prelungi nepermis de mult timpul de stationare in statii pentru urcarea si coborarea calatorilor) ar insemna o capacitate practica de circa 0,9*36000 = 32400 calatori/ora si sens. O treime inseamna 10000 - 11000 calatori/ora si sens.

Oferta de transport public de azi din Rahova, asa cum am spus nu cred ca depaseste 6000 calatori/ora si sens, adica e cel mult jumatate din cea necesara pentru justificarea constructiei metroului, iar cea din Colentina este si mai redusa. Chiar credeti ca cererea de transport se va dubla pe acest tronson, si asta la nivel minim? Eu ma indoiesc. Acest lucru mi-a fost confirmat de cineva care lucreaza la studiul de fezabilitate si care mi-a spus ca le ies niste scoruri de trafic cam mici - iar traficul estimat este umflat - parerea lui. Evident, e vorba doar de date preliminare, dar este un lucru demn de mentionat.

O alta problema este ca odata cu constructia metroului in Drumul Taberei, a strapungerii Ghecea - Alexandria si MAI ALES a strapungerii Berzei - Uranus, care va fi practic o noua axa N-S, cererea pe tronsonul Rahova - Unirii va scadea, - in ultimul caz - fiindca traficul se va imparti in doua la Chirigiu, cei care au treaba cu zona de nord fiind tentati sa o pe Uranus, mai ales daca cu aceasta ocazie se va reface si legatura de tramvai spre Buzesti.

Deci parerea mea este ca avand in vedere cat de scumpa e o linie de metrou si cat de mult dureaza constructia sa, ar trebui studiata foarte serios ideea de mutare a liniei de tramvai in subteran intre Chirigiu si Unirii, cu introducerea de tramvaie mai lungi (atunci cand vor veni, daca vor veni) sau cuplarea a 2 X V3A, si eventual refacuta legatura subterana de tramvai cu liniile din est, care in prezent intorc la Sf. Gheorghe sau Sf. Vineri. Iar pasajul rutier subteran de la Chirigiu pe directia Vladimirescu – Viilor, daca se va face, cred ca ar putea fi gandit astfel incat sa nu incurce acest proiect.

Parerea mea este ca se intinde cam mult coarda cu Bragadiru si Voluntari. Trebuie mai intai o portiune mai intens circulata, cum ar fi culoarul Piata Rahova - maxim Andronache. Pe costuri mai mici poate fi sapat mai intai pe aceasta portiune si apoi in viitorul mai indepartat (si poate mai populat) extins la ambele capete.

"Sectorul de aur" al magistralei este cu siguranta Piata Unirii - Obor, care dupa parerea mea are un potential de calatori imens, pentru ca ar face extrem de facila conexiunea vestului si sudului cu Obor (la Mosilor M5, la Unirii M3 si la Regina Maria M4). Nu pot spune de cate ori am avut nevoie sa ajung la Obor de la Pacii (cred ca de cel putin 20 de ori pe luna), si schimbul la Eroilor sau la Dristor mi se pare ca duce la o mare ocolire.

Plus ca asta este unul din culoarele vitale care trebuie sa treaca prin centru, si apoi acolo este locul metroului.

Deci, sa se axeze mai intai pe partea centrala, si acele 3 miliarde, eu zic ca se vor reduce substantial, cel putin pana dupa ce va trece ceva vreme de la punerea in functiune.

Slasher1985 wrote:
Parerea mea este case intinde cam mult coarda cu Bragadiru si Voluntari.

Urita exprimare , de parca cei ce sustin metroul ar fi redardati ....Pe ideea asta,  hai sa desfintam si liniile de metrou existente ca prea s-au invatat " astia "a mearga civilizat , la plimbare ...ca acum metroul a incetat sa fie o legatura intre zonele industriale .
Nu cunosc valorile de trafic pe axa aceasta , dar o eventuala realizare trebuie sa tina seama de posibilele valori de trafic de peste 15 ani , de posibila dezvoltare in zona Ghencea - Alexandria ( terenuri imense si potential ) , de modernizarea transportului si confortul calatorilor .
Este stiuta  URA prosteasca a multora pe zona Rahova si considerarea zonei nedemna pt un trai civilizat .
Cum metroul este o perspectiva indepartata si aproape de neatins , posibilitatea unui transport civilizat , daca cineva ar fi interesat si imun la acea URA , ar gindi un transport care sa tina seama de posibilitatile financiare reduse , de faptul ca trebuie facut rapid si sa fie eficient .
Pina sa-si dea cu parerea orice necunoscator al zonei  , trebuie vazut cum arata artera Sos Alexandria - Unirea .
Pe zona Sos Alexandria , de la centura pina la Chirigiu , strada permite orice schimbare , se poate face ce se doreste ...problema apare intre Chirigiu si Unirea unde strada  este ingusta fara posibilitatea de separere a tramvaiului ( actual ) de traficul auto . Posibilitate de largire este zero , demolari aproape imposibile , zona are un statut special . Modernizarea din epoca de aur nu a intrerupt decit transportul public prin zona Unirea , in rest nu s-a intimplat nimic din ce spun " istoricii " de ocazie .
Legatura cartierului Rahova cu Unirea , s-a facut prin calea Rahovei , o cale serpuita , cotita si fara o iesire " de valoare " in Splai/Unirea , sau prin Regina Maria , o strada ingusta . Faptul ca o parte din Calea Rahovei a fost desfintata , nu a insemnat asa mare problema , mai mult , acum exista o " cale " mult mai buna si posibil a prelua traficul , Rahova/Chirigiu/ Uranus/ 13 Septembrie / Libertatii / Unirea . Din pacate zona Chirigiu/ Uranus , nu este modernizata si ar trebui largita , iar intersectiile  Uranus/13 Septembrie , 13 Septembrie / Libertatii si Libertatii/ Unirea , ar trebui modernizate pt a putea prelua traficul majoritar .
In situatia ca posibila ruta a Rahovei ar fi modernizata , s-ar putea face un " tramvai USOR " si n-am scis metrou usor , pt a nu stirni alergii , pe directia Sos Alexandria / Unirea si mai departe ....pe unde se doreste , dar cu o statie intermodala PESTE metrou . O solutie extrem de simpla si ieftina care ar rezolva rapid  transportul si  interconectarea cu metroul fara a necesita si alte mijloace de transport pe directia aceasta . Un simplu tramvai .....
Mai exista si posibilitatea de a lasa portiunea Chirigiu / Unirea , pt trafic auto majoritar , dar ar insemna introducerea tramvaiului in subteran pe zona Trafic Greu / Sfinta Vineri ...sau alt punct de iesire in zona , depinde de directie , si construirea unei interconectari subterane , tramvaiul 32 , metrou .
Sper ca cei care gindesc pt orasul acesta , sa gaseasca o solutie rapida si eficienta .
Actuala situatie in care 32 blocheaza b-dul regina Maria si tot traficul si nici macar nu asigura o legatura cu celalalte mijloace de transport ...nu poate continua .

Imi cer scuze daca doar asta ai inteles din mesajul meu. Te-ai uitat la o singura fraza si l-ai desfiintat, parca numai asta ai vazut. Eu imi doresc ca metroul sa acopere 100% Bucurestiul, nu am nimic cu nicio zona, in special cu Rahova, unde daca ar fi metrou cu siguranta as merge zilnic. Eu am punctat ca se intinde coarda (expresie nicidecum urata), cu implicarea zonelor Voluntari si Bragadiru (nu Rahova si Colentina) in proiect din prima faza. Este nevoie de o prioritizare in constructie si anume mai intai sectorul Piata Rahova - Andronache.

Inca o data, daca doar expresia aceea ai inteles din comentariul meu, imi cer scuze daca am jignit, si chiar ma las de postat. O zi buna