Pentru cei ce n-au răbdare și nici înclinație ca să-l parcurgă... E ceva de reținut din acest document?

L-am parcurs pana la jumatate.




In ceea ce priveste urmatoarea solicitare, nu sunt cea mai tehnica persoana. Se pricepe cineva? Este o modificare buna a CS?

UPDATE: m-am consulat cu niste oameni care se pricep mai mult decat mine la motoare electrice si raspunsul a fost "doamne fereste, ce producator a putut cere motoare sincron in 2025?!". S-ar putea sa ne asteptam ca un producator cu un patent ieftin si tehnologie foarte rudimentara sa isi incerce intrarea la licitatie. Iar daca tehnologia asta ii reduce considerabil costurile de productie (inteleg ca putem vorbi de ordinul a 100-150 mii euro/unitate) ...sa aiba si succes. Luati tot ce am scris cu titlul de discutie libera si speculatie.

Bine, asa si alde Van Hool si HESS au tot livrat troleibuze cu motoare sincron, mai exact motoare sincron cu magneti permanenti fabricate de catre TSA.

https://tsa.at/road/products-road/

Eu unul mi-aș dori mult să mai vedem și Iveco prin România. Poate avem șanse de data asta…

punmeister wrote here:
Bine, asa si alde Van Hool si HESS au tot livrat troleibuze cu motoare sincron, mai exact motoare sincron cu magneti permanenti fabricate de catre TSA.

https://tsa.at/road/products-road/

Mi-a mai scris cineva:

Nu exista troleibuz livrat după 2010 in Romania care să nu fie asincron.

Toate sunt cu magneți permanenți - Trollino MK III (BM, GL), Citelis CJ (scurte și lungi), AstraTown, orice Trollino nou, absolut toate autobuzele electrice, inclusiv cele din China și Turcia.

Da in Romania s-a cumparat doar cu motoare asincron, ca a fost impus in cam toate CS-urile.

Față de convenționalul asincron, cu rotor în scurt, motoarele pmsm au cuplu mare, randament mai bun, de aceea sunt preferate în autobuzele electrice și mașinile electrice. Sunt însă ceva mai scumpe.

@Albert

Eu nu. De ce ? Solaris este lider pe piața troleibuzelor în România, dar și în  restul Europei.
Nu ar avea sens ca la un operator să faci parc pestriț. La București ar fi bine să fie tot Solaris.  De ce? Uniformitate de parc. În plus, Iveco din Cluj-Napoca nu m-au impresionat cu nimic. Da, înțeleg, vrem românesc, vrem făcut în România, dar asta e ca și cu roșiile românești cu semințe din Olanda. Solaris sunt bine cunoscute, merg în toate orașele din România astfel că e de preferat. Nu vor veni la noi VanHool sau Hess. A, da, la Timișoara vor fi turcești ( de care trebuiau să fie probabil și în București) dar acolo se pare că au o afinitate pentru vehicule turcești.

Asta cu 191 km prognozați este o glumă? Câți km are un traseu de troleibuze pe un sens și în câte schimburi lucrează mașina? Dacă este un traseu gen 86 sau 79 (mă refer la traseu doar cu rețea) atunci sigur pe zi în 2 schimburi, parcursul poate fi dublu. Poate greșesc eu, dar 191 pe zi mi se pare puțin. Hai, nu lucrează 30 zile/lună, mai are și revizii, reparații curente, dar 191 pe zi mi se pare cam puțin. V-am spus, corectați-mă, poate greșesc eu.

Asta cu "afinitate" pentru anumite vehicule e o speculație: licitațiile se fac pe baza unor criterii stabilite. Dacă îndeplinești criteriile, bine, dacă nu, la revedere, bagi o fisă în instanță în cel mai bun caz. Am mai explicat care e faza cu turcii: de multe ori, produsele și/sau serviciile vestice sunt mai ieftine, însă punctajul are adesea multe componente de "bonificații", adică, în acest caz, promisiuni: garanție extinsă, număr suplimentar de pasageri, autonomie etc.; cum pe cei din vest nu îi trage inima să-și asume ceva prea riscant, la turci, care au nevoie constant de bani, se poate umfla gama de promisiuni "din burtă", riscul e acceptabil pentru ei. Și așa câștigă.

Cu parc pestriț, iarăși, nu poți controla acest lucru tot timpul: la Timișoara, caietul de sarcini pentru troleibuze e tras la indigo cu cele de la Ministerul Dezvoltării și de la București, și uite că Bozankaya a câștigat. S-au adaptat, asta e, mergem mai departe.

Cât despre discuții despre ce ar fi mai bine și ce am vrea, aici ține în bună măsură de subiectivism și se pot scrie pagini în șir pe marginea acestei teme. Țineți cont, însă, că piața europeană de troleibuze este din ce în ce mai limitată, mai ales de când Van Hool a dat faliment anul trecut.

Van Hool a fost se pare preluată de Schmitz Cargobull , un producător de remorci, semiremorci și suprastructuri de camion.

Rămân Hess, Solaris, SOR, Menarini Bus ( am văzut în Italia), Škoda ( Folosesc atât autobuze SOR cât și Solaris). De văzut dacă rămâne VanHool.

Aș râde la maxim dacă la lotul ăsta câștigă turcii.  
Referitor la parc pestriț, nu este recomandat să ai 100 modele de 100 feluri. Pe călătorul de rând nu îl afectează direct, dar pe cei din garaje, autobaze, da. Alte piese, alte caracteristici, alți oameni dedicați, etc. E drept, e problema operatorilor cum își gestionează problemele. Important este să se achiziționeze mai repede, văd că și pe la Solaris mai stă câte unul pe dreapta, iar Citelis, o parte sunt ca și retrase, mult din păcate nu o mai duc nici ele. Se apropie de 20 ani. În fine, vedem.

Cargobull si VDL.

Van Hool e istorie, nu știu de ce unor nostalgici ca voi vă place să aberați în kilometri de mesaje. Idem visurile unora cu troleibuze Iveco, iar de Hess nici nu mai amintesc. Aceleași mesaje inutile ce apar de fiecare dată când se anunță o nouă licitație.

Gândiți realist și în concordanță cu anul prezent, 2025. Uitați-vă prin lume, citiți articole și faceți-vă o părere despre ce companii mai există, ce companii mai produc troleibuze, unde le-ar putea livra, etc.

Realist, la această licitație (și la oricare alta se va mai lansa în țara asta) își vor încerca norocul Solaris (cu Trollino 12M), Bozankaya (cu SNG 12) și Skoda (cu 32Tr). ATÂT. În Europa de Est ăștia sunt singurii producători interesați. Că mai câștigă pe ici pe colo câte un contract companii gen Ikarus (la Budapesta) sunt strict cazuri izolate.

Aceste motoare sincrone au perii?

@Andrei Andraș

Nu ai înțeles nimic. Doar am spus că VanHool este acum în proprietatea lui Schmitz Cargobull și a VDL, iar restul de producători care eventual vor participa sunt cehii cu SOR ( probabil Škoda pe caroseria SOR), Solaris ( fie Medcom fie Škoda ) și eventual turcii (care au luat în Praga). Nu mai sări așa.

@shoppy

Nu. Tocmai ăsta e marele avantaj al motoarelor de C.A. de orice tip. Lipsa periilor. Mai existau odată niște motoare de C.A. cu rotor bobinat, nu în scurt, dar nu se mai folosesc. Deci nu, nu au perii. Motoarele de C.A. nu necesită cine știe ce mentenanță decât o eventuală gresare și cam atât, eventual o înlocuire a rulmenților axului, la un kilometraj anumit ( de regulă destul de mare).

Nu înțeleg ce va agitați atât… Mulți producători fac troleibuze cu motor sincron cu magneți permanenți. Iar Iveco are un model foarte reușit…Crealis care circulă în orașul francez Limoges în varianta cu…motor sincron PMSM.