EI care se epileaza , isi pun fusta si merg la intilnire pe troti sau bici ...

Ce aberatii...

Sa ma duc la magazinul de proximitate ???? ... nu au conditii ok de depozitare , nu respecta toate legile de igiena , nu ai conditiile de lejeritate din marile magazine .

Ce conditii n-au in Mega, Profi, samd? Diferenta pe care crezi ca o castigi mergand la Hypermarket o pierzi pe combustibil + uzura. In fine, oricine merge si-si face cumparaturile de unde vrea, dar faptul ca eviti total sa iei in discutie supermarketurile de proximitate, si iei drept exemplu doar buticurile si alimentarile, arata doar ca nu ai argumente pentru asta.

Valentin wrote here:
..... Nu stiu cum se face, ca parintii mei fac asta aproape natural. ...

Nu cumva sunt pensionari si au timp berechet?
Eu ajung la 19.00 acasa. Ce sa fac? Sa alerg prin magazinele de cartier ca sa cumpar ceva de colo, ceva de dincolo, marfa ramasa de peste zi?
La sfarsit de saptamana ma duc cu masina la Auchan si la piata, ca e in drum.
Mai spunea cineva mai sus de concedii. Da, nu poti sa le faci fara masina. Am facut fara masina cam5-6 ani in jurul anului 2010. Am mers cu tren in tara si cu autocar in Bulgaria.
In tara e cam nasol cu trenul. Pe langa faptul ca esti cam legat de locul in care te cazezi, mai adauga acum si faptul ca din 2010 pana azi transportul feroviar in Romania s-a degradat, nu s-a dezvoltat.

Nu sunt pensionari, si eu am zile cand ajung la 19:00, dar totusi in drum spre casa gasesc tot ce am nevoie la UN singur magazin. Chiar sunt curios, ce NU gasesti la un singur magazin? In general, un om se duce in proximitate pentru alimente care se utilizeaza foarte des, ma indoiesc ca nu gasesti in proximitate apa, faina, paine, ulei, diverse alte alimente. Nu gasesti FIX carnea pe care o vrei? O cumperi in weekend. Mi se pare doar amuzant, veniti cu tot felul de argumente, da sa admiteti ca "gestionati" nevoile prin prisma comoditatii, nici gand!

O alta eroare in textul tau, NU toata LUMEA are program pana la 19:00, majoritatea o are 9-17, 8-16, din nou, NU STIU cum parintii mei si multi altii REUSEAU FARA MASINA sa faca piata si sa cumpere tot ce e nevoie? Acum cu "masina" e doar "comoditate", NU nevoie cu adevarat. Intr-adevar, daca te muti la naibii in praznic, intr-un "residence" NU gasesti tot ce ai nevoie, dar asta NU inseamna ca tot orasul are problemele astea. TOATE cele 1.4 masini inmatriculate in Bucuresti NU se justifica.

Si ca o paranteza, asa cum am scris acum ceva timp si in alta parte (nu mai gasesc), haideti sa vedem niste cifre (asta apropo ca vorbiti de parca toti sunt pensionari si nu pot sa faca piata fara masina).

0 - 4 ani    105.008
5 - 9 ani             97.588
10-14 ani    100.676

de aici rezulta, ca tot se plangeau unii ca vai domne, avem copii, E NEVOIE de masina, bun, avem cat, rotund 300.000 de copii?

65-69 ani    142.031
70-74 ani    104.836
75-79 ani    57.627
80-84 ani    45.765
85 ani si peste    49.523

aici avem, desi depinde de fiecare individ in parte, categoriile pe care eu le-as considera "apte" sa ceara ajutor din partea parintilor/cunostintelor pentru "facut piata" sau poate chiar sa aiba nevoie de masina. Cat rezulta de aici, sa zicem rotund 400.000. Desi aici, eu personal am vazut destui varstnici prin troleibuz care reuseau singuri sa faca piata cu caruciorul dupa ei (si nu e o rusine), de altfel in fiecare vara se atentioneaza aceasta categorie ca sa nu se expuna unor riscuri, dar fie, sa zicem ca toti 400.000 au "nevoie" de masina.

In total avem 700.000 de oameni din categoria celor care ar avea motive justificate sa foloseasca masina pentru diverse (atat ei, dar si cat cunostintele lor).

In total, cf. DRPCIV, DOAR in Bucuresti avem 1.46 milioane de masini, FARA ILFOV, Fara alte judete care circula si traiesc in oras. Deci despre ce vorbim? Eu n-am gasit statistici despre numarul de masini al institutiilor (pompieri, politie, ambulanta etc) daca gasiti voi sa ne facem o idee si mai clara sunteti bine veniti. Sincer, eu ma indoiesc ca depasesc 300.000 de masini cu tot cu diverse firme de transport, dar poate gasim date mai exacte.

Mai Valentine (&Co), dar cine esti tu de ar trebui sa iti dea socoteala altii daca merg din comoditate sau nu cu masina? Pina la urma care iti e problema?
Vrei sa mergi pe jos la cumparaturi la magazinul de la parter? Foarte bine! Vrei sa te dai cu bicicleta? Perfect! Vrei sa mergi cu trenul in vacanta? Nemaipomenit!

Dar lasa-i si pe altii sa faca ce vor, nu trebuie sa le faci socotelile si sa ii judeci ca sint puturosi si de ai dracu' nu lasa masina. Cred ca nu te-ai copt destul la mine sa pricepi ca oamenii sint diferiti si ca fiecare are motivele lui sa faca ceea ce face. Nu e grav, o sa iti treaca probabil odata cu adolescenta. Am avut si eu o perioada in care consideram ca sint inconjurat de cretini si putori dar intre timp realitatea mi-a aratat ca lucrurile sint putin mai nuantate.

Cu asta inchei interventiile mele pe acest subiect.

Mie problema grava mi se pare a fi ca parcul nostru auto are o varsta medie de nu mai putin de 17ani!…mai rau ca-n Africa!?!
Toate ruginiturile din vest au aterizat la noi si acum nu mai stim ce sa facem ca sa scapam de ele.
Aici e buba!

Multe nici nu mai circulă, dar din comoditate nu sunt casate. Şi de aceea spun că numărul de 1,4 milioane de maşini în circulaţie în Bucureşti e fals.

Asa e, zac in fata casei sau in fundul curtii. Ca sa le casezi e mai mare daraua decat ocaua. Dezmembratorii sunt niste pungasi notorii, demonteaza de pe ele tot ce mai e cat de cat functional, piese pe care le revand la service fara garantie ca sa ajunga puse pe alte rable ruginite ale altor nefericiti, iar carcasele le arunca in devalmasie pe camp asa cum ne arata Garda de Mediu.
Daca vor sa scape de ele autoritatile locale ar trebui sa vina sa le ridice gratuit la cererea posesorului si sa le paseze la firme serioase de reciclare totala corecta dupa care sa-ti dea adeverinta de casare iar primariile sa-si deconteze costurile partial de la Ministerul Mediului si partial de la bugetul local.
Parerea mea!

Utilizator anonim 2 wrote here:
Mai Valentine (&Co), dar cine esti tu de ar trebui sa iti dea socoteala altii daca merg din comoditate sau nu cu masina? Pina la urma care iti e problema?

Mda, ce, cum? Eu nu cer socoteala nimanui, dar m-am saturat de "scuzele" pe care le tot aud in stanga si dreapta, ca nimeni nu-si ASUMA comoditatea, sa vina sa zica,"DA domne, prefer comoditatea, foarte bine, o sa platesc pentru aceasta comoditate". Eu am venit cu contra-argumente la toate scuzele de pe aici, unele fiind justificate mai mult sau mai putin. Imi pare rau ca imi doresc sa traiesc intr-un oras european, nu bananier, intr-un oras in care sa nu te impiedici la fiecare pas de fieratanii care ba stau si ocupa un spatiu, care ar putea fi un spatiu de adunare sociala, adica un parc/loc de joaca pentru copii s.a.m.d. - ba ruleaza unele de nu poti sa respiri cand mergi pe strada...pardon trotuar... ca si-au scos unii DPF-ul sa "traga" masina mai bine, scazand din viata noastra minute bune. Vreau un ORAS PENTRU OAMENI si cand fac afirmatia asta, ma refer OMUL sa convietuiasca cu MASINA NU invers! NU militeaza nimeni pentru ELIMINAREA TOTALA, DAR cum e acum NU e bine, puteti sa cautati voi ce reprezinta PM 2.5 / PM 10 , puteti sa cautati voi ca orasul este in top 10 cel mai aglomerat oras.

Cu toate astea (poluare, congestie si tot ce s-a mai discutat aici), voi tot o tineti ca e "dreptul vostru" sa conduceti si ca cine sunt sa "cer socoteala", dar din pacate, ce e cel mai trist, este ca voi nu constientizati ca aveti familie, indiferent de varsta, care va trebui sa locuiasca in orasul asta si in loc sa-l facem un oras mai placut/mai sanatos, pe voi va intereseaza doar strict fotoliu si canapeaua care ocupa aprox. 12mp din spatiul tuturor. Nici eu nu mai am rabdare sa vin cu contra-argumente, sa vin cu date ca la final discutia sa se incheie cu "comunistule! Cine esti tu sa ceri socoteala".

# voi = oricine vine sa-mi spuna ca asa cum e acum e bine, ca suntem comunisti ca vrem "lumea" sa nu aiba "proprietate" s.a.m.d.

Nu pot sa nu remarc cat de agresiv este tonul colegilor fani ai masinii personale, comparat cu restul. Trist ca nu putem avea o discutie argumentata, echilibrata si colegiala de ambele parti.

Sper ca colegii fani ai masinii personale nu sunt mirati de opozitia pe care o intampina pe un forum numit "Metrou Usor", totusi...

As aprecia un ton mai asezat aici, in continuare. Multi dintre voi sunteti la limita regulamentului cu flame si offtopic, ceea ce trebuie sa se schimbe. Gasiti argumente relevante in loc de a deraia discutia, sau pur si simplu acceptati ca nu le aveti. Multumesc.

Acelasi lucru e valabil si de partea cealalta!

Hai sa incercam sa promovam un spirit colegial bazat doar pe argumente reale si cifre si statistici corecte…

Sunt argumente reale:
- autoturismele contribuie la congestionarea traficului (inclusiv la ingreunarea TP).
- autoturismele polueaza (cele cu combustie interna), iar poluarea este rea (daca negam asta, ne putem opri aici din citit).
- autoturismele ocupa domeniul public, iar domeniul public nu trebuie sa fie gratuit.
- domeniul public este limitat fizic si trebuie impartit echilibrat si eficient tuturor tipurilor de activitati (recreere, comercial, etc.) si metode de mobilitate (TP, transport alternativ, etc).
- carosabilul este limitat si trebuie la randul lui utilizat eficient (pentru a misca cat mai multi oameni, nu pentru a fi ocupat cu cutii goale care ar putea fi in parcarile cu plata, acolo unde ele exista mai ales).
- construirea de noi parcari se poate face  doar pe verticala (cu sume intre 25k-30k per LOC in cazul parcarilor sub/supraterane).
- avem parcari civilizare in zona centrala (Supraterana Unirii, Supraterana Cocor, Subterana Universitate, Subterana TNB) si punctual in alte zone (P&R Straulesti, P&R Pantelimon, Subterana Decebal - toate acestea si cu facilitati pentru rezidenti).
- parcarile civilizate anterior precizate au un grad de ocupare nesatisfacator, raportat la masinile parcate neregulamentar si predominand la suprafata in proximitate (pe str. Ion Ghica, chiar inainte de rampa parcarii subterane, spre exemplu). Asta desi unele au un cost decent (parca mai nou e 30 lei 6 euro / zi la TNB si au si abonamente avantajoase).
- trebuie sa acceptam ca DA, transportul public nu va fi niciodata la fel de comod precum cel individual cu autoturismul. Oricat de tapitat e scaunul autobuzului si oricat AC ar avea, nu se va compara cu fotoliile din masina personala.
- exista situatii particulare (parinti in etate, oameni cu probleme de mobilitate, deplasari dese in timpul zilei si in zone diverse din oras - deci nu job 9-17, cumparaturi multe intr-o zi a saptamanii, lipsa unui TP viabil, cu prea multe transbordari necesare sa zicem, etc.) in care utilizarea autoturismului poate fi justificata.
- in Bucuresti exista transport public viabil pe anumite axe (unde ai metrou, unde ai tramvai separat de trafic, unde ai predominant autobuze noi dotate cu AC, etc).
- pentru situatiile care justifica neaparat deplasarea cu autoturismul (eg. intalnire de afaceri, esti la 4 ace), exista servicii de taximetrie si taximetrie alternativa (Uber, Bolt, etc). Iar masina aia nu e folosita doar 2h si apoi parcata pe domeniul public, ci satisface si cate 20 de clienti pe zi, scotand practic din trafic 20 de masini.

Nu sunt argumente reale:
- biciclistii si trotinetistii isi pun fustite.
- exista doar buticuri infecte la parterul blocurilor si hypermarketurile de la marginea orasului (FALS, exista gama supermarketurilor de cartier care au rasarit ca ciupercile dupa ploaie). Exista si supermarketuri la conditii identice sau mai bune chiar decat in hypermarket, intr-o paleta similara de preturi.
- nu poti face concediul fara masina.
- nu poti iesi in oras cu prietenii fara masina.
- este barbatesc sa fii dependent de masina. etc.

Apropo de argumentul "ce s-ar intampla daca de maine toata lumea ar renunta la masina si ar dori sa foloseasca tp?! ar intra tp in colaps". La fel de logic, as dori sa ii intreb pupatorii de masini ce s-ar intampla daca de maine toti cei ce merg pe jos, cu trotineta/bicicleta sau tp ar merge cu masina personala?

Ala cu fustita de pe trotineta reprezinta o masina mai putin in trafic, ceea ce se traduce in mai putina aglomeratie pentru voi sa va plimbati cu masina prin oras. Deci mai degraba i-ati multumi decat sa-l jigniti.

@ByOnu
Un loc de parcare subteran multietajat e de zece ori mai scump decat un loc de parcare suprateran multietajat cu structura de beton armat.
Preturile alea pe care le tot vanturati sunt gresit calculate. Te rog eu mult nu mai folosi argumente false, sunt contraproductive!

Dragi colegi, ce-mi plac mie disputele astea care, de la inceput, prin subiectul ales, predispun la discutii aprinse si, intodeauna fara rezolvare / consens / ajungere la un punct comun!
Argumente sunt de partea tuturor. Valentin vine cu niste solutii, as spune de musuroi de furnici, uitand ca suntem oameni, fiecare cu convingerilesale, cu particularitatile sale de pozitionare a locuintei si a locului de munca, cu ideile si, da, cu comoditatile sale.
Ceea ce unuia i se pare evident, altuia i se pare de neconceput.
Nu mai intretin valvataia, dar urmaresc de pe margine