ByOnu wrote here:

...cum iti faci cumparaturile cu bicicleta , cum te duci in concediu ...cum iesi in oras cu ai tai ....

Insinuezi ca fara masina nu poti face aceste lucruri?

Intrebarea ta insinuanta ma face sa rid . Cunosti raspunsul , NU , nu se poate.
Ex. ieri ora 18 plecat din Rahova , facut cumparaturi la superma/ ..... facut alte cumparaturi la dedem./ giurgiului ....lasat cumpaarturi in Berceni....intors la superma/ facut alte cumparaturi .....mers si la al doilea superma/  , mers acasa .
Lejer , fara sa alerg , relaxat .
Ajuns acasa la ora 20 , portbagaj plin . Linistit , curat rezolvat .
Acum spune tu cum vezi asta din situatia biciclistului sau al celui cu ratb . Retine , am fost cu " a mea " , deci doua persoane .
Te rog sa-mi explici  etapele , orele , procedeul .
Poate eu imi bat joc de mine si nu cunosc alte solutii mai ok !?

Mie mi se pare amuzant deja. Stiti sa dati si voi exemple CARE NU SUNT EXTREMISTE?

NU devine TOATA lumea biciclista peste noapte.
NU dispar TOATE masinile peste noapte.

Putem, va rog, sa plecam cu discutiile de aici? Eu m-am saturat de toate exemplele astea extremiste. N-am auzit pe unul dintre voi sa vorbeasca echilibrat.

Mircea, e simplu, exista VARIANTA cumparaturi mai dese, locale, eu am in jur o gramada de "alimentare" incat sa nu trebuiasca sa ma duc la "supermarket" cu masina pentru orice paine. Nu stiu cum se face, ca parintii mei fac asta aproape natural. A, nu ai "macelarie" in zona, nu ai magazine de "bricolaj" local? Okay, DE cate ori un om NORMAL se duce la un magazin de bricolaj PE AN? EXCEPTAND momentul in care te muti/modernizezi apartamentul, ca asta e odata? Eu refuz sa cred ca saptamanal, cum refuz sa cred ca NU exista varianta sa-ti cumperi de la MACELARIE carne si sa o stochezi corespunzator intr-un congelator. Va rog eu, NU mai duceti la EXTREM discutiile. Cumparaturile la un supermarket, pe care si eu le fac, REPREZINTA MAXIM 1, 2 ori pe luna, de obicei luandu-se cantitati mai mari/alimente (a se intelege faina, malai etc.) cu durata de expirare mare.

Daca PESTE NOAPTE apar pistele de biciclete, NU DISPAR supermarket-urile, NU dispar MASINILE, OKAY?
Daca peste noapte apar pistele de biciclete, UN PROCENT din totatul indivizilor cu masini AR PUTEA/SE VA muta pe transportul alternativ. NU e musai ca TOATA LUMEA sa faca asta, CONCOMITENT, a doua zi!

Ce e asa greu de inteles? Cum masinile au dreptul sa circule pe strada, unii dintre voi invocand drepturi "egale", uite asa invoc si eu "drepturi iegale" si pentru transportul public si alternativ.

Guru, sa nu ne facem ca nu stim episodul cu pista BUS initiata de Firea si care era "blamata" de soferi, avand in vedere ca din 3 benzi AUTO, una s-a transformat in BUS. Crezi ca daca faci asta, in oricare cartier, pe oricare "bulivard" in orasul asta, situatia o sa fie alta? Tu de ce crezi ca Firea a renuntat la BUS? Nu pentru "soferi"? Nu pentru capitalul electoral "pro masina"?

Si ca sa inchei, degeaba veniti voi cu tot felul de argumente, DACA nu pui la dispozitie oamenilor alternative (oricare ar fi ele, transport public, transport alternativ), NU o sa fie nimeni convins sa lase masina.

Daca nu faci piste de biciclete, nu o sa exista "biciclisti", pentru ca NU toata lumea are curajul/nervii sa se plimbe "prin traficul" si asa agresiv, pe principiu "sa mi fie mie bine, sa ajung doar eu primu, pe restu' dai ..... de saraci". Se vede ca nu prea treceti pe C.Victoriei sa vedeti ca exista biciclisti si primavara si toamna si sincer, daca s-ar curata pista de zapada sunt sigur ca ar fi si iarna. Biciclistii aia NU toti vor sa-si faca cumparaturi, majoritatea se relaxeaza, vor sa pedaleze sa ajunga in parc, altii MUNCESC prin livrarile la domiciliu, si in anumite zile, poate unii se transporta si de la munca-acasa, DOAR FIINDCA au INFRASTRUCTURA CALUMEA. Si mie mi-ar placea sa iau bicicleta pe la munca, dar asta e imposibil acum, in special din lipsa unor piste CALUMEA, NU cu bidineaua pe asfalt pe trotuar, sa faci slalom printre masinile parcate si pietoni, dar si din pricina faptului ca a merge cf. legii pe banda 1, cat mai aproape de bordura iti "trezesc" niste "sentimente" placute, cand trece bombardieru razant pe langa tine, ca na, el cu masina, el viteza, el are treaba, restu' e sarmani".

Daca nu faci benzi BUS, e aproape imposibil sa ai transport public de suprafata eficient, sa vina la timp, sa fie si curat, sa aiba si soferul pauza lui cf. program, sa POTI sa preiei acel procentaj de care spunea ByOnu, ca nu o sa renunte TOATA lumea peste noapte, dar unii o vor face, 5-10%, voi nu cred ca realizati ce inseamna 5-10% din 1.4 milioane de masini si ce inseamna asta pe un bulevard oarecare.

Despre cele adresate mie n-am de ce sa te contrazic. Imi aduc aminte si acum ca la inaugurarea lui 41 nu auzeam decat injuraturi de la soferii scandalizati ca tramvaiul fuge mai iute ca salupele lor pe patru roti.

Un mesaj care dovedeste o mare lipsa de respect fata de sine ....
Sa ma duc la magazinul de proximitate ????
Ok , o puteti face voi , dar eu NU . Aia au majoritatea produselor cumparate din superm/ + un adaos baban , nu au conditii ok de depozitare , nu respecta toate legile de igiena , nu ai conditiile de lejeritate din marile magazine .
Pt mine vizita la mag de bricolaj este cel putin 1 pe saptamina , deoarece sint inca activ , bricolez si modernizez mereu .
Deci ???? Cum faceam cu traseu ala ???? Nu aveti solutii ????
Deci distanta dintre poezie si realitate este enorma .
Puteti sa va dati cu fundul de pamint ....oamenii functionali si activi , au nevoie de masina ...cel putin in orasul asta .

Stati putin: cred ca nu a fost nimeni de pe acest forum contra benzilor unice STB, a pistelor de biciclete corect construite sau a parcarilor regulamentare ale caror beneficii sint evidente.
Problema e cind aceste masuri sint aplicate prost, fara un plan coerent si mai ales prin coercitie bruta si taxare.

Asta spuneam si eu de la inceput: pui la dispozitia oamenilor un transport public civilizat - cu benzi unice - si piste de biciclete si garantat o parte din cei care acum merg cu masina personala o sa faca tranzitia. Poate nu si MireceaG - pentru ca situatia lui particulara e alta - dar altii sigur, suficienti cit sa fie mai bine pentru toti. Nu e corect sa fie aplicate taxe de vreun fel, cel putin nu in aceasta etapa incipienta. Nimeni nu trebuie sa fie obligat sa faca ce vor altii ci lasat liber sa aleaga dintre mai multe variante cea care e mai potrivita pentru el.

Plec la ora 18 spre casă, în ghiozdan am 2 sacoșe. Mă opresc în drum la supermarketul de la parterul blocului timp de 10-15 minute, la ora 19-19:15 sunt acasă. La piață merg cu sacoșele în mână și cu transportul în comun, și la fel mă întorc acasă. Am observat că mulți oameni, tineri și bătrâni, fac la fel ca mine.

La magazinele de bricolaj fie mă duc pe jos/cu autobuzul și cumpăr câteva lucruri care încap într-o sacoșă, fie dau comandă online și aștept să-mi vină gresia sau mobila acasă.

De obicei nu fac destule cumpărături cât să umplu portbagajul, prefer să cumpăr mai puțin dar mai des, și să comand cu livrare la domiciliu sau la easybox când e vorba de lucruri prea grele sau neperisabile.

Bonus (când vine vorba de mâncare) am observat că dacă cumpăr mai puțină mâncare e mult mai puțin probabil să uit de ea în frigider, să se strice și să o arunc la gunoi.

@Valentin , cum ţi-a dat 1,4 milioane de maşini în circulaţie în Bucureşti ? Un procent semificativ "stau" la bordură. 1,4 milioane de vehicule autopropulsate în mişcare ar fi dezastru.
5 - 10 % din "maşinişti" ar renunţa la maşină dacă benzi unice, benzi pentru biclă, etc. Formula de calcul ? Cum ai ajuns la procentajul ăsta ?

@reiny2000 :
1) La parterul blocului NU o să ai niciodată supermarket, asta ca să fie clar.
2) Când eram mai tânăr făceam şi eu piaţa pe jos, că stau la circa 1,5 km de Obor, la 62 de ani şi ceva luni e mai greu. Prefer portbagajul maşinii.
__________________________
Ideea e aşa cum a spus şi Valentin, să nu ducem situaţiile la extrem, nu o să găsim toţi  bucureşteanii nici pe biclă, nici în STB, nici în autoturismul proprietate privată.

andrei11 wrote here:
1) La parterul blocului NU o să ai niciodată supermarket, asta ca să fie clar.
2) Când eram mai tânăr făceam şi eu piaţa pe jos, că stau la circa 1,5 km de Obor, la 62 de ani şi ceva luni e mai greu. Prefer portbagajul maşinii.
__________________________
Ideea e aşa cum a spus şi Valentin în alt capitol, să nu ducem situaţiile la extrem, nu o să găsim toţi  bucureşteanii nici pe biclă, nici în STB, nici în autoturismul proprietate privată.

Depinde cum definești supermarket, la parter e un magazin mare, care face parte dintr-un lanț de magazine extins în toată țara, cu autoservire și cu produse proaspete, cu frigidere, congelatoare și aer condiționat. În plus, nu e ca și cum la supermarket ai garantată calitatea sau igiena: 265 de magazine Lidl, din toată țara, au fost amendate de ANPC cu peste 3,5 milioane lei

Nici eu nu mă deplasez pe jos kilometri, folosesc transportul în comun, mai ales dacă trebuie să car câteva cumpărături.

Evident, nu mă aștept ca toți bucureștenii să folosească doar mașina personală sau doar autobuzul pentru a se deplasa, dar să spui că "NU , nu se poate" să ieși la cumpărături sau în oraș fără a folosi mașina personală mi se pare absurd.

1) La parterul blocului NU o să ai niciodată supermarket, asta ca să fie clar.

Cum sa nu? La parterurile blocurilor ai supermarketuri, insa nu ai HYPERmarketuri.

Mega, Profi, Lidl (care se gasesc in zonele rezidentiale, intre blocuri), etc. sunt SUPERmarketuri.

Hypermarketuri sunt clasicele Cora, Carrefour, Auchan, Kaufland, samd.

____

Edit: in ultimii ani am inceput si eu sa am nevoi mai dese la Dedeman (Colentina), insa nu vad vreodata cum as ajunge mai repede cu masina decat cu 21. Si nici ca bani n-as scoate vreodata benzina la sub 6 lei (2 bilete).

Mircea G wrote here:
Un mesaj care dovedeste o mare lipsa de respect fata de sine ....
Sa ma duc la magazinul de proximitate ????
Ok , o puteti face voi , dar eu NU . Aia au majoritatea produselor cumparate din superm/ + un adaos baban , nu au conditii ok de depozitare , nu respecta toate legile de igiena , nu ai conditiile de lejeritate din marile magazine .
Pt mine vizita la mag de bricolaj este cel putin 1 pe saptamina , deoarece sint inca activ , bricolez si modernizez mereu .
Deci ???? Cum faceam cu traseu ala ???? Nu aveti solutii ????
Deci distanta dintre poezie si realitate este enorma .
Puteti sa va dati cu fundul de pamint ....oamenii functionali si activi , au nevoie de masina ...cel putin in orasul asta .

Mircea G, asa cum am zis mai devreme, de ce duci discutia in directia asta? O spui de parca toata lumea "bricoleaza", ABSOLUT FIECARE bucurestean se duce saptamanal sa-si "bricoleze" ceva? Eu ma indoiesc, tu faci parte dintr-un caz particular, particular in sensul in care ceea ce explici tu FACE PARTE DIN SERVICII, NU face nimeni referire la SERVICIILE ORASULUI, e un alt exemplu dus la extrem, GATA, DE MAINE! TOTI muncitorii, TOTI pompierii, TOTI transportori NU mai CIRCULA, intelegi unde bat?

Tu nu poti cum am zis noi, foarte bine, DAR MA INDOIESC ca 70%+ fac parte din cazul tau particular. NU toata lumea are NEVOIE cu adevarat.

Andrei11, nu m-am referit ca ar circula toate 1.4milioane, evident e imposibil sa circule simultan, dar gandeste-te la scenariul urmator, cel putin odata pe an, hai nu 1.4milioane, toate cele 1.3 milioane de masini au circulat, la un moment dat, asa ca acel la un moment dat daca s-ar transforma in "ma duc in proximitate" sau "comand online cu transport gratuit" sau "as putea sa apelez la un prieten/coleg cu masina" o sa se simta, poate nu asa evident, dar o sa fie o scadere uniforma, ca nu toata lumea are nevoie de masina fix pe data de, la ora de.
5-10% l-am pus de la mine, dpmdv. Si e calculat pe principiul, avem benzi STB pe absolut fiecare bulevard, avem piste de biciclete gandite astfel incat sa te duca la centrele de interes, avem cele 100 tramvaie in exploatare, avem cele 100 de troleibuze, avem in executie in diverse stadii liniile de tramvai ramase a fi modernizate etc. Eu zic ca daca am avea toate astea, si daca ma intrebi pe mine n-ar trebui sa fie un "proiect pe termen lung", ci mai degraba "termen scurt-mediu", atunci eu mizez pe acest 5-10% ca procent.

ByOnu wrote here:

1) La parterul blocului NU o să ai niciodată supermarket, asta ca să fie clar.

Cum sa nu? La parterurile blocurilor ai supermarketuri, insa nu ai HYPERmarketuri.

Mega, Profi, Lidl (care se gasesc in zonele rezidentiale, intre blocuri), etc. sunt SUPERmarketuri.

Hypermarketuri sunt clasicele Cora, Carrefour, Auchan, Kaufland, samd.

____

Edit: in ultimii ani am inceput si eu sa am nevoi mai dese la Dedeman (Colentina), insa nu vad vreodata cum as ajunge mai repede cu masina decat cu 21. Si nici ca bani n-as scoate vreodata benzina la sub 6 lei (2 bilete).

Hai să nu exagerăm, la parterul blocurilor avem magazine, pe neologism îi spune market deşi nu e chiar corect.
Că generaţa Y în loc de magazin îl denumeşte Supermarket e chestie de incultură crasă. Dă mai bine, sună mai pompos, sună mai de impact.

Sa inteleg ca Mega Image spre exemplu nu e "supermarket" ?  Wikipedia: Mega Image este un lanț de supermarketuri si magazine de proximitate din România, fondat în București în 1995.

Apoi definitia de pe Wiki: Supermagazinul (adesea folosit și anglicismul supermarket) este un spațiu comercial urban unde se vând bunuri de consum în sistem de autoservire. Produsele comercializate în supermagazine au o largă diversitate, de la hrană și produse de folosință casnică, la haine și parfumuri. În multe cazuri supermagazinele fac parte din lanțuri (rețele) naționale sau internaționale. Supermagazinele în general oferă produse la preț convenabil și încearcă să obțină profit prin masa mare de produse vândute. https://ro.wikipedia.org/wiki/Supermagazin

Tot din wikipedia:
După mărime supermagazinele se pot clasifica în:

   de mărime mijlocie - între 500 și 1500 metri pătrați
   de mărime mare - între 1500 și 2500 metri pătrați

Să înţeleg că noţiunea de magazin  pute, miroase urât, e comunistă ? Supermarket sună mai trendy, nu ?
Dacă câştigau nemţii WW2 acum ne duceam la Lebensmittelmarkt. Sau dacă nu plecau ruşii din RPR dădeam o fugă la продуктовый магазин    
_______________________________
Traducerile  cred că sunt  aproximative, cu dicţionare luate de pe net.

Valentin wrote here:
Mircea G, asa cum am zis mai devreme, de ce duci discutia in directia asta? O spui de parca toata lumea "bricoleaza", ABSOLUT FIECARE bucurestean se duce saptamanal sa-si "bricoleze" ceva? Eu ma indoiesc, tu faci parte dintr-un caz particular, particular in sensul in care ceea ce explici tu FACE PARTE DIN SERVICII, NU face nimeni referire la SERVICIILE ORASULUI, e un alt exemplu dus la extrem, GATA, DE MAINE! TOTI muncitorii, TOTI pompierii, TOTI transportori NU mai CIRCULA, intelegi unde bat?

Tu nu poti cum am zis noi, foarte bine, DAR MA INDOIESC ca 70%+ fac parte din cazul tau particular. NU toata lumea are NEVOIE cu adevarat.

Eu caz particular ? Gresesti .
Din fericire sint un om VIU  . Un om care traieste si are activitati diverse pt sine , si nu m-am referit la servicii . Imi place sa traiesc confortabil si curat iar asta costa si implica destule resurse.
Din partea mea ... sa fie sanatosi ( dar nu cred ) toti cei ce viseaza ca modernismul inseamna " viata " normala . Sa fie sanatosi EI care se epileaza , isi pun fusta si merg la intilnire pe troti sau bici ....
pe vremea mea , barbatii erau barbati . Sa fie sanatosi ( dar nu cred )  sa manince un baton energizant ! cu aripi de lacusta si viermi de matase , sa faca cum vor , ca ei pe sine se termina .
Am virsta la care pot spune ca pina si perioada de comunism a fost mai normala din punctul asta de vedere .
Cind veti realiza anormalitatea , va fi prea tirziu . Voi mergeti voiosi spre o dictatura crunta ce se va baza tocmai pe anormalitatea acestui " nou " .
...si din acest punct ma retrag . Nu pot purta discutii numai in contre . Va las " moderni " !