De acord, si nu agreez deloc discutiile de dragul discutiilor, ori "extremismele", dar te rog sa nu confunzi un exces retoric, in numele unei idei, cu extremismul.
Asta in cazul in care postarea ta...se referea la a mea.
Mie mi-e usor sa ma uit la poze si sa tac din gura, dar unele idei ridica probleme de principiu si de aceea, uneori, simt nevoia sa reactionez.

Nu, este vorba de oameni care nu vor sa inteleaga ca problema transportului in comun si a traficului in oras nu e una simpla unde nu are rost sa propui bulevarde mai largi de 3 benzi in centru, sau supraterane peste tot, sau demolarea cladirilor facute acum 5-10ani, sau a garilor, sau sa zici din principiu ca toate strazile/intersectiile sunt inguste si proaste, nu zic de nimeni anume, mereu apar oameni dinastia, si mie mi-e usor sa ma uit la poze si sa citesc din 3 in 5 doar la oamenii care stiu ca au o baza de cunostiinte in spate, mai dau si eu un argument asa ca sa fie pentru cine e interesat sa se mai documenteze, pana la urma asta fac si adminii.

Atentie: eu nu am spus ca nu e bine sa consultam plebea, am spus doar ca nu pe bucuresteni. Cei care locuiesc la bloc stiu mai bine ce harababura iese cand trebuie luata o decizie privind scara blocului (ce culoare vopsim usa de la intrarea in bloc?)
Eu nu am gasit pe nimeni (inafara voastra) care sa stie MACAR ce se construieste acum in Bucurestiul asta. Am ramas perplex cand am vazut ca un prieten habar nu avea ca la Barbu Vacarescu/soseaua Pipera se face pasaj suprateran. Majoritatea habar nu au ce se face in acest moment in orasul in care locuiesc, nu mai am pretentia sa stie ce ar trebui facut. Problema noastra cea mai mare e ca nu stim sa spunem NU STIU. Toti, dar absolut toti ne pricepem la toate. Eu, care mai am tangente cat de cat cu lucrurile astea, am mai vazut si prin strainataturi cum au rezolvat anumite probleme 'urbane' si tot stau de doua ori sa ma gandesc daca sunt in stare sa-mi dau cu parerea sau nu vis-a-vis de un anumit lucru.
Ia intrebati-o voi pe florareasa din colt cum e mai bine sa facem cu pasajele astea? Intreaba-ti-o daca vrea sa mutam pistele de biciclisti (?!) pe carosabil? sau daca e bine sa prelungim metroul pana la Barcanesti!
Trebuie sa mai curga muuulta apa murdara pe Dambovita, apoi poate cand apa dambovitei va fi mai curata si noi un pic mai educati, poate atunci vom fi in stare sa avem opinii puternice si demne de luat in seama. Mai bine ne-am concentra eforturile catre educatie, catre salariile profesorilor, catre informarea populatiei ca d'aia avem televiziune publica...

@shoppy:
In realitate, din ce am constatat eu, cam toti de pe aici 'din forum' ne dorim cam aceleasi lucruri...
Bineinteles ca opiniile nu sunt 'identice' si nici nu au cum sa fie, pentru ca nu suntem 'trasi la xerox'...si din acest motiv nici solutiile pe care le 'anvizajem' nu sunt si nici nu pot fi 'identice'...
Ce ar trebui sa 'evitam' e o 'talibanizare' absolut inutila si aberanta in locul deschiderii spre un 'dialog' onest si 'perspective' constructive pozitive pentru a avea ce ne dorim...
Mi-as permite, cu scuzele de rigoare, sa schimb un pic si 'indemnul tau': 'Nu ataca persoane, 'promoveaza' idei'...
Dar si 'reversul' atitudinii 'pozitive' adica atitudinea 'pasiva' e 'daunatoare'...
Cum adica doar sa ma uit la poze si sa-mi tin gura, ce oamenii sunt 'amoebe'???
Hai sa comentam 'un caz concret' (scuze Dominatrix ca te-am ales pentru 'insectar'):
Ea ne-a pus pe forum opinia 'unuia' stresat de 'excesul de democratie' din vest privind 'consultarile populare'...perfect de inteles...
In clipa in care am 'indraznit' sa-i spun si eu ca in Romania nu e cazul de 'exces de democratie' ci mai degraba de 'deficit de democratie' a reactionat in mod absolut 'rational' si a concluzionat 'logic': da, ai si tu ceva dreptate, adevarul e 'undeva pe la mijloc'...
Asta inseamna 'dialog civilizat' si atitudine 'pozitiva'...
Fiecare isi expune 'opiniile', incercam impreuna 'sa le punem cap la cap' si sa gasim 'factorul comun'...ca doar nimeni nu se poate pretinde detinatorul 'adevarului absolut'...
Iertare pentru 'divagatie' dar cred ca sunt lucruri care 'trebuiau spuse'...
@telvanni:
Multumesc, pentru ca nu faci decat sa intaresti 'in mai multe cuvinte' ceea ce eu am incercat sa spun 'succint si concis':
'Poporul' trebuie 'educat' nu ignorat...
E greu, e foarte greu dar e 'infinit' mai bine...
Si florareasa din colt, nu e si ea decat o demna urmasa a Anei Ipatescu, nu numai 'un vot' ci si un potential factor 'de presiune' cu efecte 'absolut devastatoare'...
De aici, e doar 'problema noastra' daca suntem capabili 'sa o potentam'...
'Succesuri'!

Mi-a placut foarte mult postul lui Subway Guru si ii dau dreptate. Totusi, imi permit sa adaug la ce a spus el si faptul ca aceste consultari cu publicul sunt necesare, dar trebuie avut in vedere un aspect "esential": marile proiecte de infrastructura asa cum e pasajul de la Basarab, de exemplu, dar si pasajul de care vorbim aici, au o durata lunga de proiectare si realizare, asa ca perioada "de la idee la scanteie" se intinde adesea pe mai multe cicluri "electorale", cu alte cuvinte lucrarile se vor desfasura sub mai multe administratii locale, care fiecare poate avea prioritatile ei si cu ideile ei, una mai creata decat alta.

Problema e ca daca un anumit proiect e initiat de primarul (sau administratia) X, care presupunem ca are sprijinul consiliului, poporul e consultat si se face totul ca la carte, si din diverse motive (care nu au nici o legatura cu proiectul in cauza), la alegeri poporul alege primarul Y, care e de culoare politica diferita de X si nu il poate inghiti pe X, si se intampla ca si noul consiliu sa fie majoritar de partea lui Y (astfel incat sa nu apara situatii in care primarul sa fie in mod repetat blocat de consiliu, cum a fost Basescu, si partial Videanu, asta apropo de Pasajul Basarab), iar proiectul in cauza la momentul alegerilor nu e suficient de avansat incat sa nu poata fi oprit, atunci e foarte posibil sa se aleaga praf de proiect si sa nu se mai faca nimic, cel putin un numar oarecare de ani.

Dar ramanem cu banii dati pe studii de fezabilitate si, eventual, consultari populare. Prin prisma meseriei pe care o practic (nu va ganditi la prostii!) am avut destul de-a face cu mizerii din astea si m-am saturat. Chestiile astea s-au intamplat destul de des nu numai la noi, dar si la case mai mari, in orase din tari "civilizate" unde nici prin cap nu ti-ar trece ca s-ar putea petrece asemenea aberatii. N-are rost sa intram in alte detalii. La asta m-am referit cand am spus in pagina anterioara ca "ramanem cu buzele umflate".

Deci ca sa prevenim aceste situatii penibile, ar trebui reglementata foarte strict procedura pentru aceste consultari, mai ales in ceea ce priveste perioada lor de desfasurare, si modul de organizare, astfel incat sa stim exact cu ce "pornim la drum", cat timp va lua, si sa nu fim nevoiti sa analizam fiecare alternativa care ii bubuie prin cap vreunui cetatean al patriei, care de exemplu, nu suporta tramvaiele pe strada, si vrea sa construim tunuri cu catapultare in loc de sine pe jos si fire prin aer.

subway guru wrote:
Dar si 'reversul' atitudinii 'pozitive' adica atitudinea 'pasiva' e 'daunatoare'...

Exact, dar ca sa se schimbe asta, la nivel de natie, mi-e teama ca vor trebui sa treaca 2-3 generatii, fiindca "reflexele comunistoide" - intelegeti ce vreti prin aceasta expresie - sunt inca foarte prezente in societatea romaneasca, mai ales la nivel de conducere. Aici trebuie lucrat foarte mult, si chiar daca incepem acum, noi nu vom mai apuca sa "culegem roadele". Dar atitudinea pasiva trebuie inlaturata, fiindca de aia multi dintre noi suntem niste BOTTOMS, care ne multumim cu putin si nu stim sa ne cerem "drepturile". Stiu ca acum o sa imi sara iar cineva in cap sa-mi spuna sa nu mai fac aluzii la BDSM pe forumul de infrastructura, dar pana la urma care e problema? E o comparatie foarte buna, dupa parerea mea.

Cred ca am cazut de acord, este bun si necesar schimbul de idei.
In fond, e clar ca pe acest forum sunt o groaza de persoane care chiar ar merita sa aiba putere de decizie, fie si numai pentru ca iubesc un anumit domeniu si aloca timp liber pentru el.
Iar in ce priveste consultarile populare, nici eu nu sunt adeptul lor entuziasmat, ci pur si simplu ideea de consultare si de transparenta mi se pare necesara. Nu e normal sa afli abia azi ce tramvai va circula maine...si asta doar de pe un forum specializat!
Pe site-ul pmb.ro, de exemplu, nu gasesti aproape nimic, e o mare bataie de joc.

Craciun cu bucurie si lumina! Doamne ajuta!

Rugamintea mea mare, mare, mare era sa nu 'desconsiderati' poporul si plebea...pentru ca noi toti suntem 'poporeni' si 'plebei'...
Absolut din 'intamplare' spre exemplu eu sunt in 'relatii' excelente cu florareasa mea din colt...
Nu sunt un tip 'ursuz' dar nici 'foarte comunicativ'...dar nu exista zi de la bunul Dumnezeu in care atunci cand ies din bloc 'florareasa mea' sa nu-mi ureze 'o zi buna, conasule' si la fel si cand ma intorc de la serviciu, indiferent ce ora ar fi, ca e soare sau vifornita...
Nici nu va puteti 'imagina' despre ce discutam noi doi, eu si 'florareasa'...absolut despre orice...
Si nu e decat o femeie amarata pe care o 'fugaresc' din cand in cand 'sectoristii'...
Am ajuns sa-i stiu tot 'neamul' pe nume, ca mai vin din cand in cand sa o ajute...
Si la fel si cu 'ziaristul' din chiosc care-mi pune deoparte ce-mi doresc eu, cu 'postarita' tanti Artemiza care e in stare sa poarte 'la san' o scrisoare mai deosebita ce-mi este adresata doar ca sa mi-o dea 'in mana' ca nu cumva sa se rataceasca, la fel cu paznicul si bodi-guarzii de la banca Tiriac, care au mai multa grija de masina mea decat de 'sandramaua boss-ului', si cu taximetristii din parcare care-mi furnizeaza 'ultimele noutati' in materie de orice, sau cu vanzatoarele de la 'supermarketul de cartier' ori fochistul de la punctul termic...
E drept ca am un 'agent electoral' excelent, adica nevasta-mea, care-i stie pe nume pe toti 'astia' pe o raza de doi kilometri, si toti inainte de buna ziua ma intreaba 'ce face doamna'!
V-am zis toate astea pentru ca toti 'amarastenii' astia, in pofida vietii lor chinuite, imi fac mie 'viata mai frumoasa' fara sa ceara 'nimic in schimb' si cred, sunt convins, ca merita totusi sa primeasca si ei ceva care sa echivaleze intr-un fel cu chinul pe care-l indura...sunt 'concetatenii nostri'...
Eu incerc sa vin cu florareasa, ziaristul, postarita, paznicul, bodi-guarzii, taximetristii, vanzatoarele, aprozaristul, fochistul si ceilalti...'ai mei'...
Voi cu cine veniti?
Craciun Fericit!
Iertare pentru 'divagatie' dar totusi 'trebuia spus'...

Salut, astazi, cu sau fara legatura cu subiectul Pasaj&Parcare, se lucra (sapaturi) la mutarea temporara a monumentului “Crucea Secolului”, mai cunoscut drept "banutul din centrul pietei".

Este primul meu post dupa o perioada indelungata de simplu cititor al forumului. Ma bucur sa ma numar printre voi.

ursu wrote:
Salut, astazi, cu sau fara legatura cu subiectul Pasaj&Parcare, se lucra (sapaturi) la mutarea temporara a monumentului “Crucea Secolului”, mai cunoscut drept "banutul din centrul pietei".

Este primul meu post dupa o perioada indelungata de simplu cititor al forumului. Ma bucur sa ma numar printre voi.

I se mai spune "biscuitele"

@ursu:
Bun venit pe forum!
Daca ai ocazia si mai treci prin zona poate 'tragi' si o poza...
Sigur mutarea 'piscotului' are legatura cu subiectul...
@all:
Revenind la 'off topic', am senzatia ca si 'baietii' aia de la antene frecventeaza forumul...
Dupa episodul trist cu 'electricianul' care saracul si-a scris pe piept LIBERTATE si s-a aruncat apoi in gol (vai ce 'premonitie' groaznica am avut), azi am vazut un reportaj despre viata chinuita a 'amarastenilor din mahalaua noastra', luati la rand cam in aceeasi ordine in care i-am enumerat si eu, 'ziaristul', postarita si oamenii de la intretinerea retelelor...
Acum imi pare rau ca nu am facut o lista mai lunga, ca poate asa i-ar mai baga si pe ei cineva in seama si sa ajunga si ei 'subiect de actualitate' chiar si doar de 30 de secunde...
Am mai vazut si reportajele cu 'bilanturi' si 'perspective' privind lucrarile de infrastructura...
Asa ca baieti & fete, urmati indemnul lui Heliade Radulescu, 'scrieti orice, numai scrieti', poate mai schimbam un pic 'actualitatea' ca de violuri si de tembelisme m-am saturat 'pana-n gat'...
La Multi Ani!

V-am zis toate astea pentru ca toti 'amarastenii' astia, in pofida vietii lor chinuite, imi fac mie 'viata mai frumoasa' fara sa ceara 'nimic in schimb' si cred, sunt convins, ca merita totusi sa primeasca si ei ceva care sa echivaleze intr-un fel cu chinul pe care-l indura...sunt 'concetatenii nostri'...

dupa comentariul asta populist, eu ma incapatanez sa revin cu intrebarea On-Topic: exista vreo propunere pt Piata Victoriei in contextul proiectelor de infrastructura anuntate? De-acum incolo puteti considera intrebarea mea ca fiind numai retorica, am sa astept cuminte sa gasesc un raspuns pe-aici. Cum a zis si cel citat mai sus...

Iertare pentru 'divagatie' dar totusi 'trebuia spus'...

Nu-ti fa nici o grija in privinta asta, atat la Victoriei cat si la Universitate si Unirii vei vedea pasaje supraterane - si asta destul de curand, in prima jumatate a acestui secol. Sau scot toate institutiile publice / particulare din centru - aproape exclus, sau se apuca si demoleaza / suprainalta inelul median, sau fac autostrada suspendata pe doua inele concentrice, o rezolvare a circulatiei va exista. Iar din ceea ce am expus eu aici cel mai simplu de executat sunt pasajele supraterane de la intersectiile mai sus mentionate.
Åži la Romana se va reactiva un pasaj subteran gandit inca din Epoca Comunista a lui Nicolae Ceausescu. Metroul are adancimea calculata din proiect pentru a se putea "stracura" pasajul acolo.

andrei11 wrote:
Nu-ti fa nici o grija in privinta asta, atat la Victoriei cat si la Universitate si Unirii vei vedea pasaje supraterane - si asta destul de curand, in prima jumatate a acestui secol. Sau scot toate institutiile publice / particulare din centru - aproape exclus, sau se apuca si demoleaza / suprainalta inelul median, sau fac autostrada suspendata pe doua inele concentrice, o rezolvare a circulatiei va exista. Iar din ceea ce am expus eu aici cel mai simplu de executat sunt pasajele supraterane de la intersectiile mai sus mentionate.
Åži la Romana se va reactiva un pasaj subteran gandit inca din Epoca Comunista a lui Nicolae Ceausescu. Metroul are adancimea calculata din proiect pentru a se putea "stracura" pasajul acolo.

Am auzit si eu de acest proiect "pitit" insa am crezut ca este ceva SF. Exista intr-adevar? Nu de alta dar loc ar exista berechet tinand cont ca linia e pe stanga cum intrii in Romana, iar pe centru + locala de dreapta exista spatiu suficient pentru INCLUSIV devierea circulatiei ....

P.S.: Pta. Victoriei se va reconfigura in 2011 s-a mai spus asta ... cum, inca nu se stie!

Va mai repet odata, atat la Piata Romana cat si la Piata Sudului metroul a fost construit la adancimea necesara pentru a se putea incadra sub viitoarele pasaje subterane de acolo. Nu spun ca pasajele au fost proiectate atunci, dar niste schite preeliminare ( serioase ) s-au realizat in anii '80.