ADY881,
esti simpatic cu "ai uitat de transportul in comun", am uitat sa spun si de stalpii de sustinere si de asfalt...Am scris ce am crezut ca ar trebui 'refacut' din proiect.
Bine ca ai amintit de Oslo - oras superb care are autostrazi intregi prin tuneluri(pentru a evita distrugerea naturii si cadrului natural), Norvegia fiind una dintre tarile cele mai bogate ale lumii. Acolo am vazut (fiind la prieteni) cartiere intregi in mijlocul naturii, opusul oraselor la sud de Alpi.(Oslo este un fel de Brasov cu iesire la mare, dar dintr-o alta lume - Brasov, probabil ca a putut concura cu Oslo doar pana la inceputul secolului 20) Intamplator eu sunt un admirator al Scandinaviei(si pentru coruptia inexistenta!) Dar ce are asta cu Bucurestiul chirurgului care vorbeste cu "pul..e"? Daca aici e vorba de realism si pragmatism, pentru DNCB sunt de alta parere pentru ca majoritatea metropolelor tarilor mai sarace(v. cazul Madrid/Spania!) au primt bani de la Uniune pentru centuri rutiere, toate fiind finantate la modul superlativ:pentru trei benzi, intersectii uriase si complexe, etc.. Dar orasele se gestioneaza din resurse proprii, e 'treaba' celor care au grija de 'bugetul local' si nu depind de finantele UE(exista exceptii precum transportul in comun, dar si in acest domeniu autoritatile din Romania au dormit cativa ani...)

Revenind la Podul Grant. Proiectul podului a fost facut pe genunchi, la repezeala intr-o epoca a gestionarii saraciei(asa se numea comunismul in RDG, in restul tarilor 'socialiste' era si mai rau!)
Acum acest proiect ar trebui refacut dupa cerintele normale(nu 'cerintele de azi', pentru ca normal era si acum 40 de ani sa-l faci ca lumea, cu benzi separate de acceleratie, etc.)

Aici te contrazic in 2 privinte, si anume :
-proiectul nu a fost facut pe genunchi, este o expresie usor jignitoare pentru cei ce l-au proiectat. Astept sa spui ca si proiectul metroului bucurestean, a podurilor dunarene spre Constanta, a blocurilor comuniste, blablabla tot pe genunchi au fost facute.
- benzile de acceleratie sunt total inutile - ca si cele de la Basarab dealtfel - cand avem o circulatie intensa pe prima banda. Ce faci cu benzile de acceleratie in acest caz ?  Iar masinile actualenu sunt locomotive cu abur  -  desigur ma refer la demaraj.
Ambuteiajele acolo nu sunt din cauza benzilor de franare, asta da, ar avea un sens, oricum cu cele de accelerare ne aflam in treaba. Cine crezi ca va acorda prioritate celor ce "accelereaza" pe benzile de accelerare ?

De acord cu andrei11, totusi podul grant nu e autostrada suspendata.
Asemenea mai aduc un argument in tarile europene, orase mai mari sau chiar mai mici, anumite poduri au intradevar aceste benzi,  insa o sa observi cu stupoate ca la alte poduri, ei nu au aceste benzi de accelerare deloc. Astea sunt prezente intradevar doar la autostrazi... In toate cazurile ca si al noi de altfel... Mai mari mai mici...

La banda de decelerare, de la 50 cat ar trebui sa ai teoretic, la un 40 ca sa iei curba fara sa scartai rotile nu e o exagerata diferenta. Problema este ca tre sa reduci pana chiar la 10 km/h ca sa nu ramai cu volanu in dinti ( ex. Rampa de iesire spre Grivita/Chitila...)
Revenind la genunchi, poti spune ca primul pod de la grant a fost facut pe "genunchi" in 1910... insa al doilea adica cel existent pentru vremea proiectarii, a fost un real succes fiind printre primele poduri ce urmau sa aibe tramvai pe el.asta in '70 si.. daca numa insel...

Mai departe, intradevar ce vroiai sa zici e probabil legat de o banda mai generoasa pentru asteptarea intrarii pe prima banda, care sa iti permita un unghi de vizibilitate mai crescut fara sa iti sucesti gatul... Caci oglinzile alea... Sunt cam inutile... Aic sunt si eu de acord, dar prima banda e suficient de generoasa pentru a permite un unghi suficient ca sa scoti oglinda la inaintare si sa vezi cand poti intra fara sa il jenezi pe cel ce vine pe prima banda...

Traficul din zona nu este "strangulat" de aceste elemente insa, ci de minunanta sincronizare a semafoarelor de la crangasi... Intr'o buna zi poate ... Se va remedia/inlocui acest lucru...

Podul Grant a fost proiectat pentru o vreme cand intreaga populatie circula cu transportul in comun(iar aia de aveau amsini abea mergeau paralizati de frica militiei, lipsei ebnzinei si defectarea rablei) si a fost gandit foarte frumos si unitar impreuna cu cele 5 pasaje pietonale supra si subterane de la statiile de tramvai/troleibuz din zona (daca mai tineti minte ca pe Grivita era tramvai si statiile erau si ele servite de pasaj), uitati-va cat de greu a fost sa facem o lucrare asemanatoare, si anume Basarab-ul, care a iesit schiop de unele rampe si cu nodul de transport public subdimensionat.

Cand e coloana rampele de accelerare te ajuta ca te inscrii in coloana fiind paralele cu ea in loc de la 60 de grade si in rampa iar cele de franare te ajuta ca te incadrezi pe dreapta imediat ce a inceput banda in loc de in buza rampei astfel asteptandu-se mai putin si coloana mergand mai repede. Acum ca unii nu respecta legile nu inseamna ca e vreo problema cu benzile ci cu pilitia, si sa speram ca aceasta lucrare o sa prinda si vremuri cand o sa se mai rezolve din problemele cu ambuteiajele si cu nerespectarea legilor deci e bine ca au facut-o cat de bine se putea.

Ca sa mergi pe partea asfaltata de langa Teatrul Giulesti trebuie sa traversezi cele doua sensuri de la acea bretea, ce vreau eu sa spun e ca exista trotuar pe langa gardul teatrului si apoi pe sub bretea, doar ca a fost distrus de cei care isi reparau masinile personale in acea curte a Reviziei Basarab de acolo si ar trebui refacut.

Ady gandeste utopic ca de obicei, singura asemanare dintre soselele din Romania si cele din Suedia e ca masinile au 4 roti, in rest ce sa mai discutam...

andrei11 wrote:
Aici te contrazic in 2 privinte, si anume :
-proiectul nu a fost facut pe genunchi, este o expresie usor jignitoare pentru cei ce l-au proiectat. Astept sa spui ca si proiectul metroului bucurestean, a podurilor dunarene spre Constanta, a blocurilor comuniste, blablabla tot pe genunchi au fost facute.
- benzile de acceleratie sunt total inutile - ca si cele de la Basarab dealtfel - cand avem o circulatie intensa pe prima banda. Ce faci cu benzile de acceleratie in acest caz ?  Iar masinile actualenu sunt locomotive cu abur  -  desigur ma refer la demaraj.
Ambuteiajele acolo nu sunt din cauza benzilor de franare, asta da, ar avea un sens, oricum cu cele de accelerare ne aflam in treaba. Cine crezi ca va acorda prioritate celor ce "accelereaza" pe benzile de accelerare ?

Chiar ma bucur cand cineva nu e de acord cu ideile si parerile mele, ca doar asa hranim un dialog(amiabil, sper)

In anul 1979 am avut ocazia sa vizitez Ungaria si am ramas surprins de calitatea detaliilor la 'blocurile comuniste' din tara vecina(in primul rand ungurii nu au daramat asa de mult si nici nu au construit atata). Blocurile lor erau proiectate si construite mai sofisticat, aveau mai mare grija de arhitectura si detalii. Nu peste tot s-a construit ca in fosta URSS si Bulgaria.Cand m-am intors acasa, altfel am privit blocurile de la noi, mult mai critic...
Podul Grant, din cate am citit eu, a avut cateva neajunsuri inca de la inceput si nu e de resortul meu(de nespecialist) sa spun ce si cum, insa e clar cum a fost facut, in ce perioada, cu ce 'economii' si compromisuri. Eu am arhitecti in familie si cunosc discutiile de atunci si cine impunea ce si cum anume trebuia facut (in mare parte niste activisti de partid neprofesionisti decideau, care habar nu aveau de calitate, arhitectura si 'fleacuri din astea'...) Nu erau specialistii de vina.
Cat despre - dupa parerea ta - inutilitatea bandei de accelerare la o sosea suspendata, ma bucur ca azi nu de noi doi depind aceste detalii. Ce sa aiba banda intai(cat de aglomerata este) si decizia construirii unei bande de accelerare?! Si oamenii invata daca au astfel de sosele cu banda de accelerare, daca nu le au, nu vor sti niciodata, niciunde.

Ce puncte slabe are Pasajul Grand?
Bretele pentru incadrarea in/din orice directie la toate arterele supratraversate?, performanta neegalata de Basarab.
Asigurarea subtraversarii/supratraversarii trafcului pietonal pe toate artele deservite?, performanta neegalata de Basarab.
Ca s-a putut subtraversa cu M4?, performanta incerta la Basarab.
2 benzi generoase de circulatie pe fiecare sens?, nu ingustate la limita limitei ca la Basarab?

Bine, comparatia cu Basarabul nu e cinstita, au fost cu totul alte conditii, dar daca ai cunostinta de dezavantaje(mai ales prezentate de arhitecti), te rog sa le publici, ar fi foarte interesante, si nici nu e frumos sa zici "stiu eu ca sunt argumente da nu le spun care".

Singurul punct slab al Grant-ului este ca nu prea ai vizibilitate cand urci pe pod de pe unele bretele. De exemplu breteaua de pe care vin eu, din Giulesti si ma indrept spre Grivitei.
Si Basarabul e bun, singurul parcurs imposibil este din  Giulesti pe Grivitei. ( De aceea folosesc Grant - ul ) In rest si aici sunt posibile toate combinatiile. Daca vii din Militari si vrei sa traversezi podul trebuie sa ajungi la Leu, asta se cunoaste, nu vad nici un impediment.

Parcursul nu e imposibil doar ca se face pe strada Petru Rares, lafel traseul Grivita - Pasaj care se face pe aleea din spatele blocurilor, amble trasee semnalizate corespunzator dar ar fi trebuit sa fie bretele, nu stradute luate cu japca si transfromate in pseudo-bretele.
Din directia Giulesti nu ai bretea in nici o directie, pentru Banu Manta trebuie sa ocolesti pana la Grozavesti; la sectia de politie ce tine de sectorul 6 nu poti sa ajungi decat venind de pe pasaj din sectorul 1; daca vii de pe Milea nu poti urca pe pasaj decat dupa ce traversezi Grozavesti pe la sol, lafel cand vii pe Splai dinspre Ciurel.

shoppy wrote:
Ce puncte slabe are Pasajul Grand?

Nu este decat facut pe tipare din anii 60, deoarece creeaza o zona moarta sub el, sub care s-a organizat o toaleta publica ad-hoc, sub care poti fi talharit, sub care poti fi omorat.....

shoppy wrote:
Bretele pentru incadrarea in/din orice directie la toate arterele supratraversate?

Bretele in orice directie trebuie sa fie in nodurile de pe autostrada, nu in plin oras, acest "avantaj" nu face nimic altceva decat sa motiveze folosirea automobilului in oras, cam atat.
Faptul ca arterele sunt subtraversate, iarasi este o caracteristica ce ar trebui sa fie prezenta doar pe autostrada undeva in camp, in conditiile urbane, asta nu face nimic altceva decat, iarasi sa incurajeze deplasarea in oras pe transportul privat, si sa motiveze speedingul pe acelasi transport privat.

shoppy wrote:
Asigurarea subtraversarii/supratraversarii trafcului pietonal pe toate artele deservite?

Iarasi o trasatura a autostrazii, lipsa de treceri normale in zonele urbane nu face nimic altecva decat iarasi sa incurajeze speedingul si sa complice viata mai multor oameni, decat soferi circula pe acolo cu 100km/h.

shoppy wrote:
2 benzi generoase de circulatie pe fiecare sens?

Benzi generoase iarasi se fac doar acolo unde trebuie sa se asigure o viteza mare de circulatie (adica pe autostrada) , si ele doar incurajeaza soferii "sa o calce".
Desi am mai amintit anterior, principalul neajuns al pasajului consta in lipsa unei statii al tramvaiului 41 pe pod (ca sa poti usor sa treci pe 11 sau pe 105), dar inteleg ca transportul public este neimportant, el ce transporta mai multi oameni ca transportul privat?

Vorbesti prostii(din nou), ori construiesti mari pasaje ca sa decongestionezi cat mai mult traficul ori nu le mai faci din capul locului, nu poti sa faci mari pasaje cu o viata de peste 100 de ani deja castrate cu solutii anti-trafic, pentru reduceri de trafic exista solutii cu bariere temporare care se pot monta/demonta oricand.
Pe Basarab daca ai un scuter/moped nu il poti depasi pe aceeasi banda si daca pe banda 2 e aglomeratie atunci stai la 30 in fundul lui, problema care pe Grand nu apare.
Ca a iesit veceu public sub pasaj nu e vina arhitectilor ci a autoritatilor, si nu imi dau seama de ce zona vorbesti, ca cam tot spatiul e ocupat cu parcari, un garaj si un poligon moto.

Desi nu-mi place sa postez numai sa postez,ADY 881 esti pe langa subiect total.
Nici nu merita sa-ti raspund, absolut toate argumentele tale sunt pe langa subiect.
PS Am impresia ca există ( cel putin pana-n '89 exista ) un autobuz care lega cartierul Giulesti de cartierul Crangasi. ( aka Piata Crangasi, aka legatura cu 41 ).

andrei11 wrote:
PS Am impresia ca există ( cel putin pana-n '89 exista ) un autobuz care lega cartierul Giulesti de cartierul Crangasi. ( aka Piata Crangasi, aka legatura cu 41 ).

Există 162 şi 163, având ca scop principal legătura Cartier Giuleşti - Metrou M1/ Linia 41 Crângaşi.

Vineri puneau din nou petice peste rosturile de dilatatie, azi carpeala era deja sparta si imprastiat pe margine, din seria doamne mare ti-e gradina si multi sar gardul..., da' sa vezi ce ie-n piscina !      

Confirm, dacă plouă săptămâna asta, le spală de tot. Ar fi bine să se ocupe de valul de la rampa Crangasi de pe bandă a doua, e aşa de ceva ani şi mai avem puţin şi o sa zboare maşini pe acolo.