Mai copii, de cand lumea sunteti impartiti in 2 tabere pentru sau contra bisericilor. Discutia este inutila si va invit pe forumuri specializate. Rog pe cei cu oarecare credinta sa nu se mai contreze cu ceilalti, o sa vedeti ca discutia se va stinge de la sine.
Daca nu exista lumea "de dincolo" totul e o calceama. Dar daca exista durerea va fi mare, iar cale de intoarcere nu exista ca sa mai poti sa revi pentru a indrepta lucrurile.
Am mai multe intrebari, poate imi raspundeti la una : Cum se naste un electron si ce viata are ? Si daca se naste, din ce se naste. Multumesc. Precizez ca intrebarea nu are legatura nici cu biserica, nici cu religia, nici cu catedrala.

Just, dle Andrei.
Problema sta insa in felul urmator: Lui Hristos, cea de-a doua persoana a Sfintei Treimi, Dumnezeului lumii, CALEA, ADEVARUL SI VIATA, Cel care a facut sorele, stele, lumea, viata, si care s-a pogorat sub soare, micsorandu-si slava Sa, nu-I pot spune pur si simplu: Hristoase, daca Tu ai spus ca exista rai si iad, eu nu Te cred....
Daca traiam  la tara era buna si o bisericuta... Dar suntem un neam..
Intr-adevar, auzind o vorba inteleapta de la dumneavoatra, nu voi mai continua aceasta discutie sterila.

De acord,era mai bine daca se comenta poza asta

viewtopic.php?f=24&t=1583&p=63750#p63750

Un remember : declaratiile preasfintiei sale  Vicentiu Ploiesteanu - ce arunca cu anatema in necredinciosiii ce aveau tupeul sa se opuna construirii catedralei in parcul Carol- pentru el era diavolul in spate!

pachecarturaru wrote:
Deci tot mai bun cortul ( eventual, ceva manele pentu noua "colectivitate" romaneasca rasarita din raiul comunist. Daca regii s-au dus ( ca ei erau cu chestiile astea..)... Poate ca e " cool" sa fii anti Biserica chiar si  in zilele noastre. Sarbii  construiesc ( de multisor, ce e drept), in centrul Belgradului, o catedrala in stilul Sf Sofia, bizantina...

Sa nu confundam atitudinea anti-Biserica, cu atitudinea impotriva popilor. Am spus popi, si nu preoti, pentru ca e o diferenta. Biserica este o institutie, si ca orice institutie, traieste prin oamenii sai. Si o buna parte a acestor oameni fac din preotie o afacere banoasa. Asta e problema. Putin ar trebui sa ne intereseze ce construiesc sarbii. Ei, ca si noi, au aceeasi grandomanie bizantina paguboasa. Si vedem cat de bine o duc - nu sunt in nici un caz idealul de civilizatie sau cultura spre care sa tindem.

pachecarturaru wrote:
Sunt convins ca e vorba de mult mai mult de 10%  ortodocsi care vor ca  impozitele lor sa ajunga la noua Catedrala.

S-a facut vreun referendum, sau sondaj? Daca nu, atunci pe ce ne bazam in consideratii? Doar prin cunoasterea superficiala a situatiei asa cum ne este prezentata de popa la biserica la predica duminicala?

pachecarturaru wrote:
Teama e mare, dupa cum bine ati constatat, ca nu cumva Biserica sa capete o si mai mare influenta in societate.

Doar intr-o societate cu mentalitati retrograde, in tari bananiere precum Romania, Biserica se bucura de increderea populatiei in proportia din Romania. uitati-va la tarile occidentale si vedeti acolo ca increderea in biserica este mult mai mica decat in Romania.Culmea e ca tot ei o duc mai bine.

Ma tem ca nu cunoasteti in profunzime credinta ortodoxa.

Ce legatura exista intre credinta ortodoxa, si aceasta catedrala? Asta ne invata Hristos sa facem? Asta ne invata Sfintii Parinti? Cati dintre sfinti ii cunoastem ca si ctitori de catedrale, si cati ca purtatori de grija pentru orfani, bolnavi, etc.?

Eu inteleg catedralele Evului Mediu, in care Biserica simtea ca trebuia sa domine social, inclusiv prin proportiile cladirilor, dar acum lucrurile s-au schimbat radical, catedralele nu mai sunt un  exemplu de inginerie extrema, iar abordarea ar trebui sa fie cu totul alta, altfel riscam sa devenim inchistati in trecut si penibili.

pachecarturaru wrote:
Cat despre vanzarea si profitul din aprinderea lumanarilor la biserica... nu prea vad sa fi aprins vreodata o lumanare.

Are Prea Fatarnicul Daniel alte mijloace mai eficace pentru strangerea de bani pentru castelul sau. Ca nu degeaba inca de cand era Mitropolitul Moldovei i s-a dus buhul ca e bun om de afaceri. Doar un exemplu recent: http://www.realitatea.net/afacerile-bis ... 31527.html

andrei11 wrote:
Daca nu exista lumea "de dincolo" totul e o calceama. Dar daca exista durerea va fi mare, iar cale de intoarcere nu exista ca sa mai poti sa revi pentru a indrepta lucrurile.

Lumea de dincolo este descrisa diferit in diferite religii ale lumii. De unde stim ca ea este asa cum o descrie ortodoxia si/sau catolicismul? Budistii de exemplu, cred in reincarnare. Evident, in acest caz, problema se pune in cu totul alt mod, si deci exista si "cale de intoarcere". Apropo, si in Biserica Crestina a primelor veacuri reincarnarea era recunoscuta si acceptata chiar de marii parinti ai Bisericii (ex. Origen) sau de martiri (Ex. Sfantul Iustin Filosoful). Dar a fost condamnata ca erezie in anul 553, tocmai pentru ca biserica nu avea nici un interes sa propovaduiasaca o invatatura conform careia credinciosii puteau sa isi ispaseasca pacatele in mai multe vieti.

andrei11 wrote:
Am mai multe intrebari, poate imi raspundeti la una : Cum se naste un electron si ce viata are ? Si daca se naste, din ce se naste. Multumesc. Precizez ca intrebarea nu are legatura nici cu biserica, nici cu religia, nici cu catedrala.

Petru inceput vezi aici: http://en.wikipedia.org/wiki/Electron#Formation Recunosc ca eu nu pot purta un dialog inteligent pe aceasta tema, fiindca desi am studiat mecanica cuantica in facultate, a trecut cam mult timp de atunci, si mare lucru nu imi amintesc. Sunt insa convinsa ca avem colegi pe forum care pot discuta pertinent pe aceasta tema, intr-un topic mai potrivit. Oricum, ideea este ca Dumenzeu nu are nici un amestec aici.

Inca o data: cine vede mausoleul din Carol - poate sa-l demolam ca e comunist? Fratilor treceti pe acolo si daca vedeti secera si ciocanul (sau alte simboluri din acei ani) plus lozinci atunci mai stam de vorba. E unul din cele mai frumoase monumente si Mormantul Soldatului Necunoscut e respectat inclusiv cu garda Militara. A fost construit din granit de Rapakiwi (Finlanda - unul din cele mai pretuite din lume) si cand ma gandesc ca niste ..."Romani" au vrut sa-l demoleze in necunostinta de cauza... Nu mai zic nimic

Intrebare: Cine  a fost trimis dupa marmura in Finlanda? Pentru ce constructie? De catre cine a fost trimis? Cat despre metempsihoza confundata cu reincarnarea ar mai trebui citit,basca, si un tratat de Sectologie. Ce treaba are Sf Justin Martirul si Filozoful cu reincarnarea? L-ati citit, ori e vorba de interpretari " de pe net"?  Origen a fost condamnat de Biserica din pricina metempsihozei,  deoarece invatatura lui " nu se regasea pretutindeni si in toate timpurile in propovaduirea Bisericii" nu ca  "asa a crezut Biserica, iar dupa aceea a cotit- o".  Pe Arie l-ati uitat, bre!...  Ba bizantinii cu Sf Sofia, Sf Apostoli ori Pantocratorul, sunt pagubosi, ba ca nu stiu ce epoca medievala, ba ca suntem bananieri  (ca antropolog incerc sa va inteleg in privinta tipologiilor si ariilor culturale, dar vad ca promovati un talmes-balmes)

Sefu, am convenit sa nu mai dialogam pe aceasta tema pentru ca e pierdere de timp, ok ? O poti face dar e clar ca nu vei ajunge la nici un rezultat. Eu am calcat o indicatie ca am mai intervenit la acest topic, si deja e pierdere de vreme. Astep eventual un MP de la tine pentru a lamuri anumite aspecte. Era sa uit : a doua intrebare : Din ce cauza se invarte Pamantul in jurul propriei axe ? Hai lasati-o incolo de treaba, asta chiar nu mai implica Biserica / religia / Catedrala / mecanica cuantica !

Parerea mea este ca ar trebui sa mergem pe un forum dedicat religiei pentru a discuta in detaliu aceste lucruri.

Intrebare: Cine a fost trimis dupa marmura in Finlanda? Pentru ce constructie? De catre cine a fost trimis? Cat despre metempsihoza confundata cu reincarnarea ar mai trebui citit,basca, si un tratat de Sectologie. Ce treaba are Sf Justin Martirul si Filozoful cu reincarnarea? L-ati citit, ori e vorba de interpretari " de pe net"? Origen a fost condamnat de Biserica din pricina metempsihozei, deoarece invatatura lui " nu se regasea pretutindeni si in toate timpurile in propovaduirea Bisericii" nu ca "asa a crezut Biserica, iar dupa aceea a cotit- o". Pe Arie l-ati uitat, bre!... Ba bizantinii cu Sf Sofia, Sf Apostoli ori Pantocratorul, sunt pagubosi, ba ca nu stiu ce epoca medievala, ba ca suntem bananieri (ca antropolog incerc sa va inteleg in privinta tipologiilor si ariilor culturale, dar vad ca promovati un talmes-balmes)

pachecarturaru
   
   Mesaje: 14
   Membru din: Mie Iun 22, 2011 6:36 pm

Prietene, Vorbim la obiect? Sau o dam pe misticicism? sau dicutam dogmatica?

Bine, bine, dar confuziile majore, acuzele ( una in plus, n-are a face) se pare ca va sunt pe plac, "sunt la obiect". Ori poate "ho"-ul la adresa Bisericii tine loc de obiect.
Povestiti-mi va rog de granitul din Finlanda, de Karli Marcu. La obiect, daca se poate.

Daca tot suntem la lectia de misticism
http://www.youtube.com/user/DarkMatter2525

pachecarturaru wrote:
Bine, bine, dar confuziile majore, acuzele ( una in plus, n-are a face) se pare ca va sunt pe plac, "sunt la obiect". Ori poate "ho"-ul la adresa Bisericii tine loc de obiect.
Povestiti-mi va rog de granitul din Finlanda, de Karli Marcu. La obiect, daca se poate.

Nu deranja pe nimeni daca biserica facea catedrala din banii stransi din donatii.Dar in schimb a mers la tertipuri,mai intai mintind ca nu va folosi fonduri de la bugetul de stat,apoi cerand diverse sume de la diverse primari si ministere,totul in asa fel incat sa nu atraga atentia publica.

Unii sunt  doar public.... altii fac parte din neamul romanesc