Pe scurt @dinudr, cine a fost protagonista punerii în opera a CBTC  pe M5.1?  Nu tocmai Alstom?!  

O sa o mai zic a nu stiu cata oara:

BM4 nu au finanțare UE!!!

De la moderator citire
@dinudr data viitoare, te rog asigură-te că ortografia este corespunzătoare, din bun simț pentru audiența ta. De asemenea, încearcă să limitezi ticurile de exprimare, folosești "sincer" în exprimare cam mult. Mulțumesc pentru înțelegere.

De la utilizatorul PTMZ
Iar ne plângem că suntem de lumea a 3-a sau a 4-a? Că tot ai dat exemplu, în Olanda au probleme contractuale la fel de grave, dacă nu chiar mai mari, cu ICNG-urile. Și, ghici ce? Întârzieri mari, neconformități tehnice masive de și acum sunt abandonate unele rame prin Dresda sau alte triaje nemțești... Nu suntem noi mai cu moț sau mai prigoniți. Hai să nu ne facem victimizare de prost gust, vă rog.

Evident, asta nu scuză cu nimic în vreun fel Alstom sau Metrorex. Există un contract, trebuie respectat.

Cum am spus la CAF..spun si acum. ...
Si sper sa am dreptate.
Ca unul care are o idee despre punerea in funcțiune a unor echipamente(adevarat, nu metrouri, ci tehnice), la inceput apar mici probleme.
Asta din cauza complexitatii, implicarii mai multor firme, furnizori..etc.
Nu am vazut montaj de la 0 la final care sa funcționeze 100% din prima.
Dupa mici reglaje, compatibilitati,,,,(chiar daca tehnic ar trebui sa fie ok) setari... funcționează ireprosabil nonstop ani la rand.
Sa avem speranta ca va fi ok.
De contracte...nu ma bag..nu stiu termenii...si aici intervine legea.

"Bolile copilariei" sunt acceptabile, nu cred ca disputa cineva asta. Am vazut-o si la autobuze, si la tramvaie... Au fost si la tramvaiele CAF din Oslo, se intampla si cred ca sunt de asteptat.

Problemele aici sunt cu cadenta livrarilor si toate piedicile astea despre care tot citim, ca ba nu au cum sa faca probele la timp, ba au fost luati prin surprindere de infrastructura la care tot ei au pus umarul sa o construiasca etc. Astea sunt imputabile in mare masura Alstom si in mai mica masura Metrorex (pentru urmarirea termenelor din contract, pentru aplicarea penalitatilor etc).

Si asa cum s-a mai zis in nenumarate ori, e cazul sa renuntam la complexul asta de inferioritate ca "numai in Romania e posibil asa ceva" repetat ca o mantra de fiecare data cand se intampla ceva de genul. E o prostie demonstrata din plin de cate probleme sunt prin toata Europa cu livrartile de vehicule in general, si autobuze, si material rulant. Nu e o scuza, aici trebuie sa intervina Metrorex si sa aplice penalitati, dar nu e nici din cauza ca "asa e in Romania".

Pot sa vin si cu un exemplu mai extrem   EMUrile Alstom Avelia Liberty pentru Amtrak care trebuiau sa intre in exploatare in 2021.

Inteleg ca abia in Mai anul asta o sa intre in exploatare pe NEC.

Stați liniștiți că o să vină sfârșitul garanției și o să trebuiască plătită garanția de bună execuție, atunci o se regleze și o să decidă instanța penalitățile.

dinudr wrote here:
Salutare,

Sincer, putem spune "mersi" daca macar două trenuri din cele 13 contractate vor circula pe M5 la 1 Decembrie, de Ziua Nationala a Romaniei. Lunile trec si... efectiv nu se intampla nimic.
Desi avem un contract ferm, cu clauze (din pacate mult prea laxe!!!)  si obligatii (din pacate vad ca doar pt partea romana), nu fac decat sa constat ca suntem efectiv bataia de joc a acestei firme producatoare care, culmea, se pretinde si de renume. Nu se face nimic concret, primim doar amanari peste amanari si scuze care mai de care mai penibile si mai lamentabile.
Ba ca traseul are curbe si ca cerintele tehnice ale trenurilor sau modificat pe parcurs, ba cate si mai cate, lipse de componente electronice, pandemie, razboi din Ucraina etc. Praf in ochi, sincer.
In primul rand, traseul M5 nu a fost tinut secret, se stia de la bun inceput cate curbe sunt si pe unde sunt, si doar nu are curbe mai mari decat Crangasi-Gara de Nord-Piata Victoriei pe unde au putut circula si batranele IVA si BM2 fara nici o modificare sau adaptare. Sa nu-mi spuna cineva ca acest ciot de magistrala M5 (e doar o conectare a cartierului Drumul Taberei la Eroilor, pana acum trebuia sa fie gata daca nu toata magistrala, macar pana la Piata Iancului!!!) face zig-zag-uri de trenurile trebuiesc reproiectate. Adica niste trenuri normale nu pot circula din cauza angulatiei. Hai sa fim seriosi.
In al doilea rand, am semnalat vaditul dispret al firmei producatoare fata de statul roman, faptul ca ne trateaza ca pe un stat de mana a treia sau a patra, devenind o regula sa-si incalce obligatiile si sa „aduca pe tapet" doar scuze penibile si amanari peste amanari. Desi firma respectiva are si reprezentanta in Romania si ar fi fost nu numai extrem de usor ci si obligatoriu sa isi trimita reprezentantii sa vada efectiv pe traseu care este situatia, ce curbe sunt, cate sunt, pe unde sunt, asta DOAR daca ar fi fost o firma profesionista. Sincer, chiar credeti ca daca ar fi fost o comanda pentru Anglia, Germania sau Olanda sau orice alt stat vestic si-ar fi permis aceste tergiversari si amanari care de acum se refera la ANI, nu la luni?  Si apropos, era vorba ca vor livra cate doua trenuri pe luna, stie cineva ceva de trenurile nr 10, 11, 12 si 13?  Pentru ca lipsa de transparenta a firmei producatoare este cvasitotala. Si cand arareori mai ies cu un comunicat, si atunci isi bat joc de noi, avansand niste noi termene pe care apoi, cu o lejeritate debordanta, le incalca. Apoi alte termene pe care iar le incalca, si tot asa.
In al treilea rand, CALITATEA sau mai bine zis lipsa ei: din start le sar sigurantele si nu ca o exceptie, ca o regula si nimeni nu reuseste decat dupa alte luni sa surmonteze problema. Deci, mai pe scurt NU PORNESC, sincer este absolut penibil. Repet, au reprezentanta in Romania, nu puteau sa masoare parametri de tensiune si intensitate specifici M5 sau metroului bucurestean???
Inca o data lipsa totala de profesionalism.
Daca pe celelalte magistrale instalatia electrica e mai veche, pe M5 nu au nici o scuza, e  noua, facuta la standardele anului 2020.
Apoi martorii de bord care se aprind si se sting mai mult sau mai putin haotic , nimeni nu stie ce anume ii declanseaza si mai ales cum se pot opri, si nimeni nu reuseste sa le dea de cap, chiar specialistii veniti de la firma producatoare dau impresia ca se confrunta cu asa ceva pt prima oara. Pentru ca se uita la tabloul de bord  al metroului ca boii in teava sau ca rata la bariera.
Apoi piese care se rup si cad, da ati auzit bine, CAPTATORI CARE SE RUP SI CAD. Nici la batranele IVA romanesti nu se intampla asa ceva. Oare oamenii astia de la firma producatoare au auzit de o materie pe care o tot studiaza inginerii si care se cheama REZISTENTA MATERIALELOR ??? Mai pun o intrebare indiscreta, din ce au facut captatorii din flludor, din plastilina, sunt cumva de jucarie? Ma refer la un incident tehnic care s-a produs la o viteza specificata de maxim 80 km/h, sincer ,ma indoiesc ca au „zburat" cu 200 km/h, tehnic nu se poate.
Daca asta se intampla in perioada de probe,mi-e pur si simplu groaza la ce incidente si accidente vor fi cand  aceste REBUTURI vor intra in functiune cu calatori.
Cred ca sunt cele mai proaste trenuri de metrou pe care le-a avut vreodata Romania, cu IVA- electromecanice de acum 40 de ani nici nu se comparau,acelea au functionat 40 de ani si chiar mai bine. Cele BM2, cele mai reusite, parerea mea. CAF-urile. hulite la inceput datorita micii incompatibilitati cu peroanele, dar circula si in prezent,isi fac treaba. La nici un alt producator nu au fost asemenea probleme chiar la prototip,ca la aceste BM4.
Cred  ca pur si simplu pe viitor ar trebui inclusa o clauză că acest producător să fie exclus de la a mai participa la toate licitațiile deqachizitiomare a unor rame det metrou, și asta extrem de temeinic argumentat, să fie o asemenea clauza de la bun început, cât se poate de transparent, tocmai in scopul de a evita asemenea experiente extrem de neplacute.
In rezumat, acest producator a dovedit:
-punctualitate  zero (ani de zile intarzieri)
-comunicare si transparenta zero (doar scuze si minciuni penibile, absolut lamentabile)
-calitate-apreciati-o Dvs. (sigurante care sar,  trenuri care pur si simplu nu porneau, martori de bord care se aprind haotic, fara legatura cu realitatea, piese care se rup si cad, ca frunzele toamna)
- iar despre profesionalism nici nu mai poate fi vorba.
Ca o sugestie:pe viitor ar trebui sa fie clauze care sa stipuleze clar ca trenurile sa fie facute in Europa.
Cum as fi procedat eu: as fi renuntat complet  la finantarea UE pt aceste 13 trenuri , preferand sa achizitionez din banii statului roman / Min.Transportului/ Primariei Mun.Bucuresti cate 4 trenuri pe an,din 2020 pana acum am fi avut toate cele 13 trenuri functionale. S-ar fi gasit sigur fonduri.
Dar asta e : prostia din fire n-are lecuire.

E frumos sa spui niște vorbe atunci când nu vezi ce se întâmplă în spatele ramelor Coradia și toate ramele de metrou, cu una pe de la personal care nu mai da drumu la angajări la metrou și luna de luna ies oameni la pensie, și sunt mulți care au venit din alte părți cu care pierzi mult timp ca trebuie sa ii spui ce sa facă și sa ii arăți ca la școală. Pentru mulți colegi de la Berceni e mai greu ca trebuie sa ai 2 echipe în hala și oameni de la tura pentru revizii, dar când nu mai ai oameni atunci nici metroul nu mai mai merge. In plus, sunt printre ultimii pusti veniți în 2005 care mai știu sa faca o IVA in afara de pensionari și oamenii care așteaptă deciziile de pensionare, si crede-mă e greu când nu ai personal pentru un service în perioada se probe. Plus ca nici un coleg din Berceni nu a fost trimis la specializare pentru Metropolis cum a fost cea pentru Coradia si in plus ai mult de alergat cu inginerii vieții după tine.

Plus ca la BM4 toti mecanicii au nevoie de certificare din partea Alstom India pentru exploatarea lor.

Intai ca nu au treaba echipele de intretinere ale Metrorex cu noile rame pentru ca nu au fost inca omologate si receptionate iar Alstom nu a spus niciodata ca nu sunt destui mecanici care sa le conduca in teste, apoi stim si noi cum se angajeaza numai rude si numai pe pile iar la intretinere jumatate dintre ei toata ziua stau ascunsi, nu muncesc si nu ii poate da nimeni afara ca sunt pila lu sefu iar salariile cresc anual garantat ca altfel fac greva si tin tot Bucurestiul ostatic.
Deci angajatii au foarte multe beneficii care cauzeaza si multe probleme, dar daca le propui sa tai niste beneficii ca sa rezolvi niste probleme o sa sara toti ca nu, daca nu vii cu solutii magice care sa le pasrtreze toate beneficiile dar sa le rezolve si problemele, atunci mai bine ii lasi in pace ca daca se gandesc mai bine defapt nu este chiar asa de rau.

De vreo cateva saptamani nu s-au mai efectuat probe dinamice sau de gabarit...
Actualizari? Ceva?

1410-2410 Maramureș...
Sursă:
https://www.linkedin.com/company/alstom? ... or-image

Inca 3 si sunt toate. Dar probele pe M5 cand?

Lipesc numele și numerele cum apucă sau?