fider wrote:
La Bucur LF problema principala ramane trenul de rulare cu toate deficientele care decurg de aici. Motorul nu ar fi marele impediment dar suspensia secundara a boghiului, reductoarele, sistemul de prindere elastica pe caroserie, franele cu solenoid sunt adevarata problema. Din punctul meu de vedere puteau face Bucur LF si cu actionare reostatica pentru ca nu aici e marea problema in exploatare cat cea ca depinde de aceleasi "consumabile" cu durata de exploatare redusa in comparatie cu evolutia tehnologica din ultimii 40 de ani.

Bucur LF, cu designul trucului purtator si prinderea rigida a sa pe caroserie, si toata sectiunea intermediara care se misca "ca barca pe valuri" in unele curbe este un tramvai LF la nivelul anilor '90. Despre reductoare si frane cu solenoid nu mai are rost sa vorbim. Aceleasi deficiente de la V3A intalnim si la Bucur LF.  Din pacate, nu cred ca se va gasi un design mai bun pentru sectiunea din mijloc, de ex  boghiu (semi) - pivotante 100% LF, ca la Škoda 15T, de exemplu, fiindca asta ar insemna alt proiect, alti bani, alta distractie.
Cat despre motor, probabil ca daca platesti suficient si ceri asa ceva prin caietul de sarcini, chiar si Siemens sau Bombardier iti poate fabrica tramvaie cu motoare in CC "clasice" si ditamai lada de contactori in salon, dar - vorba ta - ar trebui sa tinem cont si de evolutia tehnologica in domeniu din ultimii ani. Si nu cred ca e nimeni masochist sa prefere sa curete perii si sa rebobineze periodic m.e.t.'uri in locul unui motor in CA cu rotor - cusca in scurt circuit la care mentenanta este cvasi-inexistenta.

Preabine, dar pierde foarte mult la capitorul capacitate. Scaunele sunt pentru obezi (fara suparare ) si culuarul este foarte stamt. 150 de calatori e maximul dupa mine...

Nu uitati ca:

1.  acel tramvai a fost construit pentru ecartmanent ingust, deci e logic sa fie mai ingust in zona articulatiilor decat unul pe 1435 mm (off-topic: am o curiozitate sadica sa vad cat de "incapator" ar fi in zona articulatiilor un Siemens ULF pe ecartament metric )
2.  caroseria e modulara, deci sporul de capacitate poate fi obtinut prin adaugarea de corpuri suplimentare. Asa se procedeaza la multe tramvaie LF care circula in orasele mari din strainatate. Nu intamplator aproape toate sunt mai lungi decat un V3A, de exemplu.

Deci estimarile cu privire la capacitate trebuie facute cu grija.

ca sa o sustin un pic pe Dominatrix, poate scapam un pic de imaginea V3A-ului comunist, fara scaune si cu "locuri" in picioare!
Chestiunea asta se rezolva printr-un numar adecvat de module (incerc in curand sa postez niste poze cu tramvaie nemtesti din 5 module) si un interval adecvat de succedare, nu prin sistemul de sardele.
Faptul ca scaunele sunt late e bine, doar stim cu totii cum s-a plans toata lumea la metrou.
Pana la urma conteaza ca tehnic e cu multi pasi inainte, iar design-ul e ok, macar sa vedem asa ceva prin Bucuresti. Restul sunt carcoteli, fara suparare.
Iar daca iarasi se aduce in discutie lungimea statiilor, mai degraba se lungesc statiile decat sa se ia tramvaie scurte...

ByOnu wrote:
Scaunele sunt pentru obezi (fara suparare )

Alea se numesc tehnic ,,scaune de 1,5 locuri" şi se amplasează în zone unde nu încap 2 scaune, dar încape mai mult de un scaun. Le ai şi în Citaro.

Marian am vazut ca azi ai fost in URAC,ai mai aflat ceva de proiectul Imperio ?

E in plina desfasurare modernizarea halei in care vor fi produse vagoanele si modificarea rampei de ridicare din depoul Alexandria pentru specificatiile vagonului. Oricum mai devreme de primavara 2012 nu vom vedea ceva concret (vagon realizat).
Ca sa nu mai zic ca dupa testarea prototipului e necesara o licitatie pentru achitia seriei de 30 sau cate vor sa completeze linia 41.

Multumesc pt raspuns, eram sigur ca se oprise proiectul,mie imi pare bine ca continua proiectul,pentru ca nu cred ca URAC o sa produca tramvaie fara ca Bucurestiul sa beneficieze de ele.E clar ca nu de dragul URAC-ului cei de la Astra platesc retehnologizarea unei sectii,ci pentru a vinde tramvaie in Bucuresti.Pe de alta parte si noi putem fi mult mai siguri ca  intr-un viitor apropiat tramvaiele din Bucuresti vor fi schimbate

Dominatrix wrote:
Nu uitati ca:

1.  acel tramvai a fost construit pentru ecartmanent ingust, deci e logic sa fie mai ingust in zona articulatiilor decat unul pe 1435 mm

Si era asa greu sa-l redimensioneze acolo ?

In rest, ce pot sa zic, pot sa-l compar cu Loganul. Nu este Ford/VW/etc dar este peste 1310 (aka ce avem acum). Conteaza sa fie ieftin (nu suntem Germania inca), sa aibe AC, sa fie fiabil, sa fie decent. Adica cam ca si Loganul. Mai bine decat sa luam Mercedes (pretentii, da?) Citaro fara AC sau la care sa facem economie de carburant pt ca nu mai avem bani.

Gresesc ?

cornel001 wrote:

Dominatrix wrote:
Nu uitati ca:

1.  acel tramvai a fost construit pentru ecartmanent ingust, deci e logic sa fie mai ingust in zona articulatiilor decat unul pe 1435 mm

Si era asa greu sa-l redimensioneze acolo ?

Cum sa il "redimensioneze?"

cornel001 wrote:
In rest, ce pot sa zic, pot sa-l compar cu Loganul. Nu este Ford/VW/etc dar este peste 1310 (aka ce avem acum). Conteaza sa fie ieftin (nu suntem Germania inca), sa aibe AC, sa fie fiabil, sa fie decent.

Intru totul de acord.

P.S. Pe Skyscrapercity a aparut informatia ca tramvaiul "s-a rupt in doua" (citat) la transportul de la fabrica spre depoul CTP Arad. Poate cineva sa confirme acest incident?

Adica sa largeasca culoarul, fiindca rotile s-au mutat mai spre exterior, nu ?

Ce vroiam sa mai zic, sa avem noi o flota de cateva sute d-astea prin bucuresti, vopsite frumos, unele de 3 module, altele de 4+ dupa necesitati, si ne-am facut.

Apropo, am inteles ca nr maxim de module e 6, dar la noi cica s-ar putea maxim 4. Ce mai stim de asta ?

cornel001 wrote:
Adica sa largeasca culoarul, fiindca rotile s-au mutat mai spre exterior, nu ?

La Astra s-a inceput de la bun inceput lucrul la un prototip pe ecartament metric, fiindca orasul Arad - la acel moment - era singurul care si-a exprimat intentii serioase de achizitie a unor tramvaie noi. Si ei au ecartament metric, deci ceea ce s-a facut este logic. Plus ca prototipul trebuie sa parcurga un anumit numar de km in probe, lucru care evident poate fi facut cel mai usor pe reteaua din Arad.  

"Largirea culoarului" nu  e treaba usoara, fiindca ar fi implicat printre altele si reproiectarea boghiurilor pe semiosii, lucru nu tocmai usor comparativ cu boghiurile clasice (tip "Jacobs") al tramvaielor cu podea inalta. Si oricum, Imperio pentru ecartament normal, de 1435 mm, se va fabrica la URAC Bucuresti, deci nu e asta o problema.

cornel001 wrote:
Ce vroiam sa mai zic, sa avem noi o flota de cateva sute d-astea prin bucuresti, vopsite frumos, unele de 3 module, altele de 4+ dupa necesitati, si ne-am facut.

Money, money, money/Must be funny/In the richmen's world! Dar de unde atatea banet? Ca vorbim de sute de milioane de euro?

cornel001 wrote:
Apropo, am inteles ca nr maxim de module e 6, dar la noi cica s-ar putea maxim 4. Ce mai stim de asta ?

Deocamdata prototipul are 3 module. Cu o motorizare corespunzatoare, nu vad de ce nu ar putea fi si mai lung. Pana la urma, Siemens se lauda ca modelul Supra, fabricat tot de ei, poate ajunge si la 72 de metri (!)

cornel001 wrote:
Mai bine decat sa luam Mercedes (pretentii, da?) Citaro fara AC sau la care sa facem economie de carburant pt ca nu mai avem bani.

Mercedes Citaro e cu totul altceva. Trebuie sa facem economie la carburant pentru ca soferii si sefii de autobaze e si ei oameni.

Apropo de gabarite și lărgiri, eu n-am înțeles nimic din articolul ăsta. Poate e din cauza căldurii...

cornel001 wrote:
Adica sa largeasca culoarul, fiindca rotile s-au mutat mai spre exterior, nu ?

Rotile raman tot acolo   Cadrul boghiului se redeseneaza sa putem sa ne plimbam printre roti.

Dominatrix wrote:
"Largirea culoarului" nu  e treaba usoara, fiindca ar fi implicat printre altele si reproiectarea boghiurilor pe semiosii, lucru nu tocmai usor comparativ cu boghiurile clasice (tip "Jacobs") al tramvaielor cu podea inalta. Si oricum, Imperio pentru ecartament normal, de 1435 mm, se va fabrica la URAC Bucuresti, deci nu e asta o problema.

Combino Supra (pe care Imperio e bazat) are boghiuri cu semiosii. Cate doua roti de pe fiecare parte sunt antrenate de un singur motor.
Boghiu de Combino Supra (Budapesta):


Ce s-ar putea face totusi este ca la boghiurile de 1435mm cadrul boghiului sa fie in exteriorul ecartamentului, ca la boghiul de Combino de 1000mm:


S-ar obtine asa niste zeci de centimetri. Dar asa boghiul s-ar lati cam mult si cel putin in curbe ar iesi in afara gabaritului bucurestean.

Mai multe detalii despre Combino Supra aici http://villamosok.hu/nza/combino/