Foarte corecta, observatia, Cosmin. Idem se zice si ca tramvaiul/troleibuzul polueaza. Dar, una e sa am autobuze diesel in coloana sub geam, alta e sa am troleibuze. Iar sursa energiei nu e musai sa fie carbuni sau pacura..

Cum care miniciuna: "zero emissions" inseamna "zero emissions" nu zero aici dar mult mai rau dincolo. Asta nu e tot o forma de NIMBY? De ipocrizie mizerabila? Pai salvam planeta sau nu o salvam? Chinezii se pot intoxica cu toate porcariile necesare fabricatiei dar cita vreme la noi e frumos si primavara, e in regula? Incalzirea globala (pardon, schimbarea climatica...) nu e provocata de bioxidul de carbon emis, indiferent in care regiune a globului?

Degeaba scoti poluarea din orase daca in afara lor poluarea este cat casa... Daca se vrea o treaba buna cu efecte reale pe termen lung, trebuie gasita o modalitate prin care intreg procesul sa fie prietenos cu mediul, nu doar post-productia... Ca asa e foarte simplu, interzici de maine toate masinile in orase si nu mai ai deloc poluare urbana.

Utilizator anonim 2 wrote here:
Cum care miniciuna: "zero emissions" inseamna "zero emissions" nu zero aici dar mult mai rau dincolo. Asta nu e tot o forma de NIMBY? De ipocrizie mizerabila?

Ba da, dar tot ipocrizie este și poziția taberei 'să nu se interzică'. Acuzația de ipocrizie este o ipocrizie, fiindcă motivația reală nu este "salvarea planetei", ci frica de a nu fi nevoiți să renunțe la confortul mașinii personale diesel passat 4life. Măcar tabăra eco vrea să trăiască într-o bulă sănătoasă, tabăra diesel vrea să îi ardă pe toți cu noxele. Pe același principiu, capra vecinului, dacă eu nu pot ceva, atunci nimeni să nu poată, românii care trag românul în jos înapoi în cazan.

De fapt ambele tabere sunt la fel de ipocrite,  cu diferența de putere de cumpărare
- cei care își permit mașini electrice și costul tranziției sunt pro măsuri, pentru că nu îi afectează, și bonus, au și aer curat, cu sacrificarea lumii a 3a
- cei care nu își permit mașini electrice și costul tranziției sunt anti măsuri, pentru că îi afectează, și nu le pasă de aer curat, cu sacrificarea lor și a concetățenilor

Fiind în această situație, și plecând de la ipoteza că procesele din China nu se vor schimba, ce preferi? Aer curat și sănătate și să mergi (horror) cu tramvaiul sau poluare cât casa și să mergi cu mașina în confort?
Să fim serioși, nu ne pasă nici unora dintre noi de copiii din Africa și Asia ce scarmănă cu degețelele în mine căutând litiu și cobalt și ce o mai fi nevoie.  Iar chinezii - sorry, e bucătăria lor să devină responsabili. Nu putem noi să le impunem cum să își realizeze politica industrială și ecologică, așa cum nu am putut să îi controlăm când au scăpat covid-ul.  Este 100% responsabilitatea lor, așa cum clienții de cocaină nu sunt vinovați pentru demand, ci dealerii sunt pentru supply.

Utilizator anonim 2 wrote here:
Asta nu e tot o forma de NIMBY?

NIMBY mi se pare o politică foarte ok și pragmatică, nu am o problemă.  Nicușor Dan este primar și o aplică.  Asta mă bucură nespus.
Tu de ce ești împotriva ei? Zi-mi care principiu e mai bun, în condițiile în care lumea nu e SimCity să o modelezi de sus după cum ai vrea. Tot ce poți să faci este bula ta ideală.

Ce te face sa crezi ca tabara diesel are drept motivatie satisfactia de a-i intoxica pe ceilalti? E ridicol.

Poate ca sint oameni carora nu le place sa le dicteze altii, ce zici de asta?

Daca masinile electrice sint atit de potrivite pentru Europa, de ce adoptia lor trebuie fortata prin lege?
E suficient sa gaseasca metoda de a le fabrica suficient de fiabile, usor de alimentat si mai ieftine decit cele cu motor cu combustie interna iar tranzitia se va face de la sine, in mod natural.

Exact, lumea nu poate fi modelata de sus, de asta bula ideala a unora trebuie sa isi vada de treaba ei pentru ca s-ar putea sa intre in conflict cu alte bule, mai multe si - deocamdata - tacute.

Nu am spus că ar fi vreo satisfacție, ar fi sadism, e vorba de indiferență, indolență, nepăsare, nesimțire.
Progresul nu poate veni natural, trebuie impus prin reguli și decizii de sus. Dacă am fi lăsat lucrurile să evolueze cum spui tu, omenirea nu ieșea din evul mediu. Întotdeauna lumea a fost modelată și trasă în sus de elite, nu lăsată să băltească în mediocritate sau ce vrea vulgul popular.

Hai să o luăm altfel. Din moment ce mă afectezi, îmi pui în pericol sănătatea, de ce nu ți-aș impune regulile alea? De ce să te las să mă omori cu noxe?
Dacă nu îți convine, te poți muta în sălbăticie. În societatea civilizată, avem reguli. Și nu întotdeauna pe placul nostru, nimic nu poate mulțumi pe toată lumea.
Pentru binele comunității, facem mici sacrificii. Mersul cu diesel prin orașe nu mai este ceva acceptabil, sorry.

Ceea ce anticipam incepe sa se contureze:
https://www.stiripesurse.ro/moment-cruci ... 485.html
Italia doreşte să facă echipă cu Franţa şi Germania pentru ”a influenţa” şi a încetini ritmul legilor Uniunii Europene privind reducerea emisiilor auto şi ale camioanelor, potrivit ministrului italian al Industriei, Adolfo Urso, transmite Reuters.
Guvernul de dreapta al premierului Giorgia Meloni s-a declarat deja ferm împotriva deciziei blocului de a scoate în afara legii vânzarea de maşini noi pe benzină şi diesel până în 2035, unul dintre miniştri numind trecerea forţată la electricitate drept ”sinucidere” şi ”un cadou” pentru industria chineză, informează News.ro.

Iata niste oameni normali la cap, numai ca nu stiu ce echipa o sa faca ei cu Germania. Poate cu Franta, ca nemtii sint iremediabil pierduti.

Ce bine e sa faca altii sacrificii, aia etichetati drept indolenti si necivilizati.

“Binele comunitatii”…iei orice prostie, o declari “binele comunitatii”, te alaturi “cauzei”, iti cresti automat statura morala si ai deci pretentia si justificarea sa iti impui autoritatea asupra celorlalti. Reteta clasica a comunistilor si a stingii in general.

@Utilizator anonim 2 avertisment pentru atac la persoana. Atacul a fost sters din mesaj.

Eu nu cred neaparat ca e vorba de opiniile publice sau individuale ci de o lupta subterana intre marii producatori de autovehicule europeni sau internationali.

Utilizator anonim 2 wrote here:
Ce bine e sa faca altii sacrificii, aia etichetati drept indolenti si necivilizati.

“Binele comunitatii”…iei orice prostie, o declari “binele comunitatii”, te alaturi “cauzei”, iti cresti automat statura morala si ai deci pretentia si justificarea sa iti impui autoritatea asupra celorlalti. Reteta clasica a comunistilor si a stingii in general.

Nu știam că este un sacrificiu să mergi cu mijloacele de transport în comun. Interesant punct de vedere.
Adolfo ăla este un politician right-wing din guvernul extremist italian Meloni. O țară eșuată care a votat extremiști far-right, ce se poate întâmpla rău? Eroarea de a cataloga comuniști pe cei care doresc măsuri de bun simț pentru aer curat și orașe curate... este des invocată de cei care au înțeles prost libertatea după '89.   Libertatea de a polua și de a parca pe trotuar.. Clar.

Argumentul primar al taberei antielectric este acelasi ca si al taberei antivaccinistilor, antimastilor, antiorice, adica "mie sa nu-mi spuna nimeni ce sa fac" / "ne ghidoneaza ca au interes sa castige ei".

Eu nu sunt benzinar, incerc doar sa descifrez tendintele si implicatiile economice ale unor fenomene actuale pentru a incerca sa deslusim ce ne asteapta in viitorul mai apropiat sau mai indepartat

Masinile pe baterii au niste avantaje pe care pana la urma toata lumea si le doreste:
- toata puterea disponibila imediat
- fara vibratii si zgomot de motor(chiar si cutiile de viteza automate folosite de toti producatorii premium au zgomot de motor si vibratii la turatii scazute si inalte)
- recuperarea energiei de franare
- reducerea poluarii in locurile pe care le frecventam(chiar daca teoretic lumea intelege ca poluarea din Africa si China tot ajunge pana la noi, practic este mai greu)
- independenta energetica(poti sa-ti produci singur energia electrica necesara)
- diminuarea problemelor de producere si exploatare a bateriilor

De 30 de ani ne educam copii ca e gresit sa extragem petrol si sa-l ardem pe strada in motoare, ca polueaza planeta si ca o sa se termine rezervele, pana la urma educatia aceasta va produce un efect, chiar daca efectul nu este atat de bun pe cat ne dorim, singura solutie este sa mergem inainte.