subway guru wrote:
In privinta 'solutiei cu tunele rutiere' nu va faceti acuma iluzii ca are cineva proiect 'gata facut' cu planuri la nivel de detalii de executie, stampilate spre neschimbare...primarul le-a dat insa 'liber'  sa studieze si sa propuna solutii...

Eu in nici un caz nu-mi fac iluzii, probabil din cauza ca in aceasta privinta am si eu o "deformatie profesionala" cum ai si tu cu "cartitele"...

Dar vazand ce implica aceasta schimbare "radicala" de proiect, e limpede: aici e munca de ani de zile, deci partea cu "finalizare in 2013" probabil poate fi aruncata pe fereastra...

Oricum, tot nu inteleg de ce primaria "s-a prins" abia acum ca exproprierile sunt scumpe si nu are bani de ele, si nu s-a luat in considerare varianta subterana mai de mult, inainte de demararea lucrarilor. Casele si terenurile care trebuie expropriate nu au aparut acolo peste noapte, deci mi-e teama ca iar facem planuri (paguboase ) din mers...

@Domix:
Gresala e 'omeneasca', doar 'perseverarea in greseala' e diavoleasca...
La intrebarile tale exista doua explicatii care circula doar in mediile 'underground' de specialitate...
Uite aici cele doua motive:
1. sunt prea multi ingineri de poduri in Tara Romaneasca si prea putini ingineri de tunele...
2. intre timp a decedat si 'Mos Tunel' si n-a avut cine sa-i mai intrebe 'bai baietzi, dar la o solutie cu tunele v-ati gandit?'...
Ambele explicatii nu au vre-o legatura cu PMB ci cu 'consultantul' care a facut studiul de fezabilitate...
In rest vezi te rog 'istorioara' ce i-am povestit-o lui @Nightwolf in seara asta ceva mai devreme...
Toate bune!

P.S.
despre tunelele de metrou nu raspund decat pe forumul adecvat...si am destule sa va spun...ca sunt 'bazat' chiar si pentru o mie de Morometzi!

Dominatrix wrote:
Oricum, tot nu inteleg de ce primaria "s-a prins" abia acum ca exproprierile sunt scumpe si nu are bani de ele, si nu s-a luat in considerare varianta subterana mai de mult, inainte de demararea lucrarilor. Casele si terenurile care trebuie expropriate nu au aparut acolo peste noapte, deci mi-e teama ca iar facem planuri (paguboase ) din mers...

Prin alte domenii de activitate, se pare mai responsabile, cand pot exista mai multe variante de realizare, se fac studii de prefezabilitate in urma carora se alege varianta optima. La lucrari de infrastructura nu se obisnuieste ?

Cred ca nu m-ai inteles ce am vrut sa spun sau nu m-am exprimat eu suficient de clar. Bineinteles ca trebuie facute studii care sa ia in considerare mai multe variante posibile din care sa se alega cea mai buna solutie, din punct de vedere tehnico-economic. Acesta e si unul din scopurile acestor studii, care si ele costa o caruta de bani. Dar in mod normal toate astea - inclusiv bugetul pentru exproprieri si cel pentru "cheltuieli neprevazute" le faci inainte sa te apuci de lucru, nu asa cum s-a facut aici si la alte lucrari in care te apuci de treaba ca sa constati pe urma ca nu ai bani de exproprieri si trebuie refacut proiectul tehnic. Asta e diferenta. Dar vorba lui Subway Guru, greseala e "omeneasca", insa "perseverarea in greseala"' e diavoleasca...

Si daca pretul acelor terenuri a crescut ca in basmele romanilor cu Feți Fumoși și Ilene Consânzene ? S-a culcat Fat Frumos baiat si s-a sculat  dimineata barbat ? Ma gandesc si eu, nu acuz pe nimeni...

Absolut.Dupa ce a aparut prima coloana in zona,ba s-a mai facut si atata taraboi la inaugurarea santierului,cu presa si toti ce a-ti vazut si voi, normal ca cei vizati de exproprieri(care pana atunci tacusera ca pestii)au inceput sa creada ca au dat lovitura.Doar nu se construieste ditamai hobanatul degeaba,acum nu mai au incotro,trebuie sa ne dea de 100 de ori mai mult,iar daca nu,contestam si ne plangem peste tot.Vi se pare cunoscut?daca va uitati intr-un post de-al meu de acum cateva zile,v-am spus ca in acest an se pune accent pe Strapungerea B-dului Timisoara si continuarea etapelor de constructie a strapungerii Ciurel-A1.Asta inainte sa apara oficial varianta cu tunelurile.Stiam de asa ceva si va spun urmatorul lucru:daca se incep lucrarile in subteran aici pt tuneluri,se va amana lucrarea de pe Timisoara.Iar daca nu se va hotari nimic la Ciurel,se va face hobanatul si nodul rutier din zona plus cealalta strapungere de care va zic.Inca ceva,este mult mai probabila a doua varianta,iar cotinuarea pana la A1 va ramane pt urmatorul mandat,daca va mai exista.O zi buna tuturor!

@Metamorph:
In realitate solutia 'underground' pentru penetratie A1 nu e legata de  penetratia Timisoara (doar poate din punctul vostru de vedere, planificare buget2011), e vitala pentru solutia de subtraversare Dealul Spirii la Uranus.
O 'scula' dintr-asta minunata de 'ramat' tunele rutiere costa o caciula de bani si nimeni nu ti-o aduce pentru cateva sute de metri, dar daca e vorba sa faca niste km se schimba joaca si incepe sa devina  rentabila si antreprenorul 'isi scoate banii'...si primaria la fel...
Sfatul specialistului!
@Utilizator anonim:
De ce o fi nevoie sa acordam noi 'consultanta gratis' la PMB, astia nu sunt in stare sa se documenteze si singuri?
Sau daca nu stiu, macar sa-si ia un consultant 'competent'...

@Domix:
Pana se dezmorteste vremea, hai sa pun si a treia 'istorioara' despre tunele, ceva mai recenta, ca asa e in povesti, totul e pe baza de numere 'magice', 3, 7, 9, 13 si 1001...
Toata lumea stie cate ceva despre 'esecul rasunator' al contractului cu Vinci pentru autostrada de pe Valea Prahovei...dar nimeni nu a spus exact 'ce s-a intamplat' de a esuat asa 'lamentabil'...
SF-ul pentru autostrada a fost facut de 'podari' cu viaducte dupa viaducte ce serpuiau pe coasta, stricand peisajul si mobilizand versantii instabili, taman bine pentru stirile cu care ne-am obisnuit de mult cum ca traficul se intererupe pe o perioada nedeterminata din cauza de 'caderi de stanci' pe carosabil...
Cum antreprenorul urma sa-si scoata banii din 'exploatare' normal ca primul lucru pe care l-a facut a fost sa incropeasca o solutie 'normala la cap pentru zone de munte' si sa bage 'autoruta' prin tunele, la adapost de 'caderile de stanci'...
Cand s-au dus antreprenorii la Bancile finantatoare sa ceara creditele pentru investitie, normal ca aia le-au cerut sa le dea macar un SPF daca nu chiar un SF 'cu tunele', lucru pe care evident nu aveau de unde sa-l scoata peste noapte asa din maneca, pentru ca 'baietzii specialisti in serpentine' nu se gandisera si la solutia asta...
Si uite asa am ramas noi din nou tot 'la nivel de basm' ca printzul nefericit in Valea Plangerii...din 'Tineretze fara batranetze si viata fara de moarte', cel mai tare discurs filozofic al poporului roman, pe care Einstein cred ca doar l-a plagiat cand si-a scris 'teoria relativitatii extinse'...
Vise placute!
P.S.
La cursul de drumuri de la facultate, tot studentul invata cu sarg sa 'traseze' serpentine pe harta, cu cat mai abrupte, cu atat mai 'maiestre', dar nu aveam nici macar un capitol de 'tunele rutiere'. Macar ca serpentinele sunt bune doar la 'alambic', sa iasa tzuica tare si sa te ametzeasca...
Probabil ca si din cauza asta nu sunt decat 'fo doua tunele rutiere in toata tara asta cu lanturi muntoase de-a lungul si de-a latul drumurilor principale, ala de pe Transfagarasan de nu functioneaza decat in perioadele de canicula excesiva si ala mai nou de la Lacul Rosu ce nu respecta regulile de siguranta UE elementare...
Daca revine frigul si nu se misca 'investitiile' mai am 'povestioare cu talc' in desaga...mai ales de-astea 'underground'...

continuand un pic off topicul despre vinci, e normal sa se construiasca autostrazi de tip tunel - viaduct - tunel. Nicidecum viaducte construite de-a lungul versantilor, intr-o tara unde alunecarile de teren sunt la ordinea zilei. Am putea invata de la italieni. Inclusiv in ce priveste calitatea asfaltului...
Mai stie cineva ceva de Comarnic- Brasov? Mai e vreo sansa sa se reia? Dar Pitesti - Sibiu?

andrei11 wrote:
Si daca pretul acelor terenuri a crescut ca in basmele romanilor cu FeÅ£i FumoÅŸi ÅŸi Ilene Consânzene ? S-a culcat Fat Frumos baiat si s-a sculat  dimineata barbat ? Ma gandesc si eu, nu acuz pe nimeni...

Hai sa nu exageram. Evaluatorii care se ocupa cu asa ceva nu sunt elevi de scoala elementara sa nu stie macar estimativ cat ar costa exproprierile necesare. Iar lucrarea a inceput acum cateva luni, si presupun ca aceste costuri pentru exproprieri au fost estimate la nivelul anului 2009, nu la cele de acum 5 ani, de exemplu. Iar intre timp preturile nu s-au schimbat semnificativ. Deci varianta asta nu "prea tine" decat daca:

1) costurile pentru exproprieri au fost initial subestimate semnificativ din diverse cauze (putin probabil)
2) nu si-a pus nimeni problema exproprierilor in mod serios si toata "desfasurarea de forte" s-a concentrat pe demararea lucrarilor la podul hobanat in constructie in prezent (mult mai probabil).

Rog pe cineva mai bine informat/-a ca mine sa ma corecteze daca e cazul. Dar pana la proba contrarie, avem iar de-a face cu planuri facute "pe genunchi" si lucrari demarate in graba, pardon in regim de urgenta - am observat ca "e la moda" sintagma asta.

Metamorph wrote:
Absolut.Dupa ce a aparut prima coloana in zona,ba s-a mai facut si atata taraboi la inaugurarea santierului,cu presa si toti ce a-ti vazut si voi, normal ca cei vizati de exproprieri(care pana atunci tacusera ca pestii)au inceput sa creada ca au dat lovitura.Doar nu se construieste ditamai hobanatul degeaba,acum nu mai au incotro,trebuie sa ne dea de 100 de ori mai mult,iar daca nu,contestam si ne plangem peste tot.Vi se pare cunoscut?

E o reactie absolut normala din partea celor expropriati. Dar de ce nu pui problema si invers? Adica daca de exemplu primaria prin demararea lucrarilor la podul hobanat, tocmai asta a urmarit, adica sa bage "pumnul in gura" expropriatilor si sa pregateasca terenul pentru exproprieri rapide in zona, pentru ca asa cum zici chiar tu: "nu degeaba se construieste un hobanat acolo"?

SI inca ceva: cu noua lege a exproprierilor, cel putin teoretic e mult mai usor sa expropriezi rapid la suma oferita de expropriator, iar cei nemultumiti se pot adresa in justitie daca vor mai multi bani. Nu mai avem de-a face cu situatia de la Basarab, de exemplu, unde a durat luni de zile ca sa dam afara niste nespalati care stateau cate 10 intr-o camera. Deci din punctul meu de vedere, "dorinta de parvenire" a cetatenilor afectati de exproprieri nu este un factor important aici.

Intrebarea "de baza" la care vad ca nu a raspuns nimeni este de ce nu s-a gandit cineva sa rezolve toate problemele cu exproprierile inainte sa se apuce de lucrare, inclusiv de podul hobanat? Sau daca exproprierile ar fi fost prea scumpe, trebuia sa se vina cu ideea de tunel, impreuna cu planuri la nivel de detalii de executie, stampilate spre neschimbare, inainte de demararea lucrarilor. Asa ar fi fost normal.

Metamorph wrote:
Stiam de asa ceva si va spun urmatorul lucru:daca se incep lucrarile in subteran aici pt tuneluri,se va amana lucrarea de pe Timisoara.Iar daca nu se va hotari nimic la Ciurel,se va face hobanatul si nodul rutier din zona plus cealalta strapungere de care va zic.Inca ceva,este mult mai probabila a doua varianta,iar cotinuarea pana la A1 va ramane pt urmatorul mandat,daca va mai exista.

Multumim pentru informatii. Din pacate, asta confirma ce ziceam mai sus: planuri facute din mers, doar-doar va fi ceva gata pana la alegerile din 2012. Daca tot arunci cu noroi intr-un perete ud, pana la urma macar o parte din el, tot ramane lipit.

Nu se va face un tunel . Nu are rost si nici logica . Strada aceea noua , nu are numai rol de " penetratie " ci si de a rezolva circulatia spre zonele adiacente . Daca s-ar face un tunel nu ar rezolva decit 1/2 din problema , deci n-ar avea sens .
In zona penetrata ! de ceva ani nu s-au acordat autorizatii de constructie iar lumea stia ca pe acolo va trece o " susea " .

Parerea mea este ca tunelul rezolva 99/100 din problema si nu 1/2 asa cum spui tu. Tunelul + podul peste Virtutii ( cu legaturile de rigoare ) + hobanatul peste Dambovita doar pentru un sens are rolul da a facilita tranzitarea zonei pentru cei ce vin de pe A 1 si vor sa se "piarda" in Bucuresti. Cei din cartierul "Rosu" se vor descurca si ca pana acum cu strazile existente. Nu pentru ei este proiectata aceasta penetrare.

Ca traitor pe frumoasele meleaguri, pot sa-ti jur ca n-ai vazut coada de 2 statii Ratb la un semafor, cum este pe Uverturii dimineata! Daca nu se realizeaza o legatura intre strapungere si Uverturii sunt bani aruncati pe acest proiect! Sa nu uitam ca scopul este de a imparti fluxul pe mai multe artere la orele de varf, nu cum ar parea, o bisectoare a Bucurestiului care sa treaca prin Centru traficul dinspre provincie A1->A2.

Vazand ca s-a sapat groapa pentru viitorul radier al pilonului central, as intreba cand va incepe operatiunea de armare?
In incinta santierului banuiesc ca trebuie sa fie foarte multa armatura, nu?
De asemenea, vazand groapa, mi se pare destul de mica, spre deosebire de Basarab, dar radierul va avea doar 3 metrii grosimie. Guru a remarcat aceasta problema si s-a mirat si el. Ce se mai stie? pana la urma cat de gros va fi radierul? Acum, bineinteles conteaza si ce va contine. Daca se va adauga si o matrice de grinzi de otel, de marimea grinzilor principale din tablierul basarab, nu cred ca ar mai fi vreo problema, dar ma indoiesc.